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E作者: savvik (Essay) 看板: DummyHistory 標題: Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點? 時間: Thu Oct 8 16:06:11 2020 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 當時全希臘的國力應該還超過馬其頓,不過來不及反應 : 當馬其頓方陣對上羅馬方陣討不了便宜的時候,要適應過來也得需要一定的時間 : 但沒有那個時間... 有說法是馬其頓方陣後期不行是因為訓練不足 當年馬其頓方陣訓練的好可以拿特里薩長槍快速轉換方向沒有弱點 羅馬方陣敗北也有說法是已經素質上比不上當年 那麼‧穿越到冷兵器時代,怎樣的陣型才是最強的 (假設夠錢可以訓練) (不考慮蒙古騎兵或重騎兵,那問題需要馬的產地) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.109.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1602144373.A.137.html ※ 編輯: savvik (1.163.109.71 臺灣), 10/08/2020 16:08:08
suaowilliam: 看地形、對手、甚至社會體制吧? 10/08 16:47
kuma660224: 兵種特性 長矛中距離超強 近戰肉搏弱 10/08 16:48
kuma660224: 需在平地展開大型方陣才有威力 10/08 16:49
kuma660224: 大型方陣再怎麼會轉向 也不夠靈活 10/08 16:49
kuma660224: 而且羅馬上升期兵源素質根本是外掛 10/08 16:56
kuma660224: 漕エ仆ㄣI戶公民部隊 在古代算精銳 10/08 16:59
kuma660224: 中產富戶的資產公民軍 10/08 16:59
kuma660224: 龜甲方陣即使戰況不利也很難崩潰 10/08 16:59
kuma660224: 不易大量傷亡 它常被馬其頓打退 10/08 17:01
kuma660224: 但羅馬耐力驚人 撐到轉機出現 10/08 17:04
otis1713: 看地形。如果是真的大平原,步兵啥陣型都不一定能抵抗 10/08 17:41
otis1713: 具裝騎兵一波衝鋒,或騎射部隊不斷襲擾。步兵真有優勢 10/08 17:41
otis1713: 的反而是南歐那種地形狹窄的地區。固步兵強權多出於南 10/08 17:41
otis1713: 歐,如希臘、羅馬和後來的西班牙。 10/08 17:41
otis1713: 相反,在東歐、中歐還真的沒太多有名的步兵(北歐算崎 10/08 17:47
otis1713: 嶇地形) 10/08 17:47
kuma660224: 古希臘羅馬共和時代 馬蹬未發明 10/08 18:56
kuma660224: 而且那邊缺馬 所以騎兵戰力還是輔助性 10/08 18:58
kuma660224: 作戰就那種步兵編裝最恰當合國情的問題 10/08 18:58
kuma660224: 那時代中歐東歐還是未開化部落蠻族 10/08 18:59
kuma660224: 先不要把中世紀或近代混進來 10/08 19:00
kuma660224: 冷兵器時代太漫長了 科技差距很大 10/08 19:01
otis1713: 喔 如果說的是羅馬共和時代,那的確步兵為主 10/08 19:48
kuma660224: 步兵陣型選擇 其實牽涉素質與編制 10/08 19:48
kuma660224: 兵源是中產富戶公民或佃農奴婢韭菜 10/08 19:51
kuma660224: 社會結構國情 會影響最佳方案 10/08 19:51
kuma660224: 再考慮地形環境與對手主力兵種特性 10/08 19:52
kuma660224: 古希臘城邦主流是自由民小地主臨時參戰 10/08 19:57
kuma660224: 批甲攜大盾反而比馬其頓方陣防禦力更好 10/08 19:57
kuma660224: 就斯巴達300壯士那種大盾短矛 10/08 19:57
kuma660224: 古希臘哲學家很多是肌肉戰士 10/08 19:58
kuma660224: 但馬其頓是新興奴隸社會的國家 10/08 19:59
kuma660224: 若拼裝備與富裕肌肉男,它沒有優勢 10/08 19:59
kuma660224: 所以搞方陣乾脆縮小盾牌甚至不帶盾 10/08 20:01
kuma660224: 可以擠的更密集 再把矛弄到超長 10/08 20:01
kuma660224: 全部點在正面超密集矛尖的攻擊力 10/08 20:02
kuma660224: 我韭菜農民海一定比你士紳肌肉男還多 10/08 20:03
otis1713: 但也相對吃指揮官素質就是了 10/08 20:12