Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點？

[plamc (普蘭可)]

: 推 gtfour: 想到兩次各懷鬼胎的信長包圍網 最後也是都宣告失敗         10/07 17:44

第一次信長包圍網，六角戰敗不得不投降和談
另一方面朝倉、淺井停戰並非因為賽局判斷問題，是冬天到了環境因素不得不停戰

第二次信長包圍網的失敗主因是武田信玄過世，這是不可抗力因素不是賽局判斷問題

(一堆小勢力本來就是在兩方中間倒來倒去謀取最大賽局利益但是對大局影響也不大)

第三次包圍網的瓦解是因為織田信長本人被掛掉，導致賽局整個重劃

三次過程中，有人賭贏，有人賭輸，但是下賭注的賽局判斷不能說有太大常識級錯誤
各懷鬼胎是當然，但是都有基本常識知道要並且確實發起了包圍網
最終信長死前都還處於被包圍狀態，信長也可說其實是因為大包圍而死
(本能寺之變的光秀算盤就是各大軍團都在分別對付包圍網對手)

包圍網真正的化解，是在於秀吉改採加盟模式，使得賽局的本質發生改變的緣故

信長包圍網的過程我比較會聯想到的是歐洲的反法包圍網
而不是六國，六國實在很難說有有效的一直在包圍秦國

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推 csi9507121: 秦國在六國的西邊，三晉gg前跟齊國與燕國甚至沒接壤，
→ csi9507121: 這樣的地理位置註定了六國很難齊心維持對秦國的圍堵
→ csi9507121: 一個國家要堅定參與跨國包圍網，要有強烈的動機才可能
→ csi9507121: 這誘因無非是遭受到立即的威脅，或是參與包圍網有機會
→ csi9507121: 殺豬公瓜分利益才可能成立，秦國在最西邊對齊燕兩國沒
→ csi9507121: 立即威脅，從地利位置來看反而是三晉跟楚國才是擴張阻
→ csi9507121: 礙，沒跟秦國接壤，沒有立即壓力以及可能從反秦戰役中
→ csi9507121: 獲得領土好處下，他們自然參與包圍網抱持過多的熱情，
→ csi9507121: 假如秦國是在中原正中央(如晉國的位置)，或是甘肅、四
→ csi9507121: 川、雲南有獨立的政權存在並願意參與包圍網，對秦國的
→ csi9507121: 圍堵才可能完成
→ kuma660224: 六國問題是齊國本身也常是被圍剿對象
→ kuma660224: 聯軍通常是5國聯軍 而非6國聯軍
→ kuma660224: 不肯出兵的齊國也曾一方之霸
→ kuma660224: 它最後才被滅亡
推 shihpoyen: 齊國離傳統的中原近多了 地形也沒關中盆地難打
→ hgt: 燕齊當然是不可能跟三晉同心啊，三晉滅秦的話，燕齊就要倒大
→ hgt: 楣了。但是如果是三晉已經被打到失去50%的領土，或許燕齊
推 hgt: 會覺得有必要六國聯軍
推 shirman: 信長沒死的話，第三次包圍網也是被打崩吧