Re: [討論] 歷史上大包圍賽局的比較

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 因為離題太久了，想想還是改個標題，以後找文也比較容易
: 所以我從上一篇起改了標題，不便之處還請見諒
: : 而不是六國，六國實在很難說有有效的一直在包圍秦國
: 推文中大家提到，因為秦國的位置問題，這是一個很直接的解釋
: 但是一樣，跟西方比較才會了解奇怪之處
: 以大賽局來說，英、俄雙強，在歐洲分別是離對方最遠的勢力
: 其中俄國的地位比較像秦國，具有龐大兵力但是經濟力並不如「中原」
: 英國比較像齊國，經濟好但相比之下較無領土野心
: 英國立即的國策選擇是大包圍俄國
: 也就是，對應到六國的狀況下，齊國應該要最積極主導合縱(而不是輪到趙國或楚國)
: 或是講根本一點，齊國的立場應該是控場，控制天下大局不可以有人冒出來稱霸
: 這樣的正常賽局應對其實發生在戰國初期，魏國太囂張要攻下邯鄲了，齊國就出手
: 就是有名的「圍魏救趙」，之後經桂陵、馬陵之役把魏國壓了下去
: 接下來換秦國興起後，齊國先是被動的在桑邱之役大敗來襲的秦軍
: 之後各國已經覺得秦國是最大威脅了，齊國的做法應該是主導聯盟包圍壓制秦國
: 以英俄大賽局來比方，俄國想往黑海找出口，英國就連同法國力挺土耳其
: 俄國想往遠東找出口，英國就支持日本來圍堵
: 換做齊國的情況，秦國要往中原發展，齊國就應該支持三晉特別是韓國把秦鎖在關中
: 實際狀況是，齊國覺得事不關己，第一次函谷關之役是楚國提倡
: 之後齊國是有聯合韓魏去打了第二次函谷關之役，但這個聯盟也去垂沙之役打爆楚國
: 是齊國高估了自己，還是高估了楚國呢?
: 推文提到對三晉來說，一旦把秦國壓制下去，那齊國當然就是下一個最大假想敵
: 這是沒錯，類似情況在西方史上屢見不鮮，譬如
: 1.英俄大賽局在日俄戰爭中俄國被打為二流國家以後，很快反轉
: 英俄同盟-->英法俄協約，轉為共同對付德國
: 2.二戰美英蘇共同消滅納粹德國之後，很快進入美蘇冷戰
: 主要敵人消滅後，或是弱化為次要敵人後，目標當然立即轉換
: 但是，從來沒有當前主要敵人還沒消滅，就先去打未來敵人=當前賽局盟友的
: 你能想像美英等盟軍想到之後要冷戰，納粹德國還未滅，就先聯合了宅希滅了蘇聯??
: 但是六國就發生這種情況，秦國還是最強大的國家的時候，大家先跟秦國一起打爆了齊國

這個最強大國家有點事後論

雖然在商鞅變法後，秦國確實變得很強了

但還不足以稱為最強啊

齊國那時候也是如日中天，趙國在胡服騎射後戰力也是十分卓越

不然秦國那時候為什麼要跟齊國東西稱帝？

: 當然這其中有很大因素是齊湣王自己犯賤導致的結果，但這真的還是很神奇啊

那時候的格局就是東西兩強，然而秦國懂得運用外交手段，齊國則是過度霸道，所以被孤立

最後諸侯當然就是挑欠打的齊國啊！


再來關於你提到的齊國應該包圍秦國，我也認為過於事後論

先打旁邊的國家，擴張自己、提升實力才是正確方法吧？

秦國遠交近攻不就是這樣？

即便是趙國，在胡服騎射變強後，也是先挑隔壁的燕齊軟柿子來捏

秦趙兩國在澠池會盟後，就是形成默契互相不開戰，分別打弱國壯大自己


五國伐齊、長平之戰這兩個影響戰國格局的最大戰役並不完全是苦主太笨，應該說秦國外交手段太強，讓齊、趙都處在孤立無援的狀況

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※ 編輯: ccyaztfe (223.140.244.250 臺灣), 10/10/2020 09:33:19
推 articlebear: 推
推 hedgehogs: 所以其實是秦發動齊國包圍網
推 hit0123: 應該說秦國才是那個有條件搞六國平衡的國 他讓六國互咬
→ hit0123: 它可以趁機北伐西戎 南平川蜀
→ hit0123: 齊國搞六國平衡 讓它們互咬 自己不参加 然後要發展就...
→ hit0123: 只能渡海去倭國了 XD
推 kira925: 倒不是沒有辦法 齊國一直都是想玩五國平衡 割燕國韭菜
→ kira925: 但燕國怎麼割都....沒什麼肉
→ yakumobat: 沒甚麼肉就算了還被倒打一耙差點滅國....