Re: [討論] 歷史上大包圍賽局的比較

[chordate (封侯事在)]

: → chordate: 我之前推文有說過了，照楊寬說法是蘇秦故意陷害齊國的    10/11 09:26
: → chordate: 先滅宋也是蘇秦的主意。蘇秦說打燕土地太荒涼沒用        10/11 09:27
: → chordate: 建議齊王打宋，宋的土地富裕                            10/11 09:28
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: 我不大接受這種推到個人因素的解釋
: 譬如把齊國最後的秀逗時間都推給后勝收錢也是一樣
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: 因為一個國家隨時都會有人來遊說或提出餿主意，也隨時會有人收錢
: 甚至常常根本國王本身就是餿主意的來源
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: 但是一個健康的組織會有某種機制或基本常識來排除這些錯誤決策
: 若沒有，很難成為巔峰勢力
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: 就像英俄百年大賽局中間，也不是都是英主，也很多爛大臣，很多人提出餿主意
: 美國也是每天都有人提出餿主意，但是可觀察到基本國家戰略很穩固並不會亂跑
:
: 齊國在湣王時代到底發生了什麼組織上的改變導致之後一直耍笨?
: 有可能有個合乎邏輯的解釋方式嗎?

中國戰國時代如果君主耍笨，但是這種笨對國家大臣或是人民來說沒有立即的感覺
您覺得要怎麼用「某種機制」來排除這種決策呢？
大臣叛變，聯合起來放逐君主？人民起來作亂革命？

蘇秦要說服齊湣王，只要迎合齊湣王想滅周稱帝的心理，打宋對齊湣王來說
會覺得很自然，因為他心裡下一步是要滅周，
那去打偏遠又貧瘠的燕，倒不如欺負又弱又富庶，戰略地理位置又重要的宋。

而齊湣王後面只有兩任齊王，
他們都想說國內維持穩定，自己齊王爽爽當就好了。

齊襄王時才復國，齊國可能沒有去參與合縱出兵的力量，另一方面，
齊襄王疏遠功高震主的田單，齊國沒有名將，更是難以出兵。

齊王建把國家大事丟給君王后和后勝，
君王后就是搞內政，對秦服從。

后勝收秦國錢，但是不是只有他一個人收，
同時也讓他的手下收秦國的錢，
那朝廷上當然只有服從秦國的聲音。

如此讓齊國40多年沒有大戰事，
國家上下麻痺於和平安樂的情況，也沒有起來推翻君主的動機。
最後等到國家滅亡了，齊人才罵齊王建幹嘛不參加合縱，可是為時已晚。

的確是看起來齊國簡直是在等死，不過現有史料大概也只能解讀到這樣。

另外從之前fw190a提出的垃圾時間理論來看
從齊國復國（前279年）到長平之戰（前262年~前260年）後進垃圾時間
其實也只有不到20年的時間而已，那齊國反應不過來好像也還合理。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 10/11/2020 18:17:31
→ l81311i: 其實生在戰國時期的話 長在齊國是不錯的選擇 至少最後才
→ l81311i: 嘗到勤政的苛刻 百姓受到戰亂的影響也最少 如果我是老百
→ l81311i:    秦
→ l81311i: 其實我們談論歷史大多站在高層的角度 有時候換位思考用
→ l81311i: 底層人民的角度蠻有趣的
→ l81311i: 最後想問一下三國時 劉表主荊州因為避開戰亂所以荊州變得
→ l81311i: 吸引難民變得昌盛 戰國最後幾十年好像就沒聽說過齊國因此
→ l81311i: 為避開戰禍 吸引其餘各國難民導致國力增長的情況?
這我查不太到有沒有類似的情況，
之後讀書如果有碰到再補充。

→ AlisaRein: 漢末動亂可以說「三天一小亂，五天一大亂」中央無能力
→ AlisaRein: 控制地方。戰國雖然戰爭也頻繁，但對地方的控制力沒有
→ AlisaRein: 喪失掉
→ AlisaRein: 我說的控制力是各國對地方的控制不是周天子
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 10/11/2020 23:57:30