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前面跟中國戰國沒有關係的部份就恕刪了。 : 後來國君越來越自大,在西方,亞歷山大直接威逼德爾菲講好話,東亞的春秋戰國也是 : 越到戰國,史官體系也越式微,就逐漸失去作用,但是取而代之的是全部知識分子 : 人人都熟讀歷史,如果一個組織中人人有基本常識,一聽就知道什麼是餿主意 : 除非到了趙高指鹿為馬的階段,否則不會因為一個人提出餿主意就影響國政 : 也可能是純粹的權力危險平衡,例如齊後莊公姜光濫殺大臣又公然搞人家的妻子 : 結果就是綠光罩頂的崔杼氣得造反把他砍了,崔杼幹了這事以後,竟然還當權很久 : 顯然是因為姜光太顧人怨,但是到了崔杼家也自己為了繼承問題內亂,就被慶氏消滅 : 慶氏後來又被鮑氏、高氏、欒氏消滅,可是,崔慶鮑高欒其實通通全都是姜姓後裔 : 自相殘殺成這樣,所以晏嬰在當時就看得出「齊為陳氏矣」,因為齊姜家族的文化 : 顯然有嚴重的問題...但是其他腦袋正常的人要亂搞之前知道處於危險平衡就會三思 : 所有從部落進入貴族封建的時代,不管是早期羅馬、古希臘,還是歐洲封建時代 : 都有貴族制衡的機制,不論形式和名稱各有不同,這些機制都有防蠢的作用在 : 秦國變法之後拆除了這個防蠢機制,就只剩下教育文化在防蠢,贏政早年出了餿主意 : 還有李斯寫諫逐客書讓他醒悟,一但出了趙高,進入指鹿為馬狀態,就沒有任何防蠢 : 但是齊國的中央集權化遠不如秦,應該不至於會如此 可是齊湣王想中央集權。 這件事也和五國攻齊有關,齊湣王不想讓孟嘗君繼續掌權, 孟嘗君怕被殺,因而逃到魏國,魏國讓他當國相。 後來樂毅組織五國攻齊,孟嘗君跟齊湣王有仇,所以也慫恿魏國參與攻齊。 貴族制衡你舉的例子就是我說的大臣放逐、弒殺國君 可是齊湣王想稱帝,齊國貴族也可以跟著雞犬升天,不一定有誘因去制衡齊湣王。 (天子下面就是王,齊國貴族可以跟著齊湣王升級) 另外,我覺得戰國時代的國策,受到說辭的影響頗大, 也因此才有縱橫家的興起。 蘇代(或蘇秦)的說辭,史書上都有記載 我覺得不能說,反過來說史書記載問題,排除有力說辭的影響。 而且戰國時代各國請別國人士當國相,或是好幾個國家有同一國相的情況, 並不罕見,可以說這些縱橫家,就是當時的知識份子,高級智庫 那他們能夠影響國策,我覺得不是什麼奇怪的事情。 --------------------------------------------------------------------- (蘇子)謂齊王曰:「齊 南破楚,西屈秦,用韓、魏之兵,燕、趙之眾,猶鞭筴也。臣 聞當世之 興,王必誅暴正亂,舉無道,攻不義。今宋王 射天笞地,鑄諸侯之象,使侍屏匽,展其 臂,彈其鼻,此 天下之無道不義,而王不伐,王名終不成。且夫宋,中 國膏腴之地,鄰 民之所處也,與其得百里於燕,不如 得十里於宋。伐之名則義,實則利,王何為弗為? 」齊王 曰:「善。」 蘇代自燕來,入齊,見於章華東門。齊王曰:「嘻,善,子來!秦使魏冉致帝,子以為何 如?」對曰:「王之問臣也卒,而患之所從來微,願王受之而勿備稱也。秦稱之,天下安 之,王乃稱之,無後也。且讓爭帝名,無傷也。秦稱之,天下惡之,王因勿稱,以收天下 ,此大資也。且天下立兩帝,王以天下為尊齊乎?尊秦乎?」王曰:「尊秦。」曰:「釋 帝,天下愛齊乎?愛秦乎?」王曰:「愛齊而憎秦。」曰:「兩帝立約伐趙,孰與伐桀宋 之利?」王曰:「伐桀宋利。」對曰:「夫約鈞,然與秦為帝而天下獨尊秦而輕齊,釋帝 則天下愛齊而憎秦,伐趙不如伐桀宋之利,故願王明釋帝以收天下,倍約賓秦,無爭重, 而王以其閒舉宋。夫有宋,衛之陽地危;有濟西,趙之阿東國危;有淮北,楚之東國危; 有陶、平陸,梁門不開。釋帝而貸之以伐桀宋之事,國重而名尊,燕楚所以形服,天下莫 敢不聽,此湯武之舉也。敬秦以為名,而後使天下憎之,此所謂以卑為尊者也。願王孰慮 之。」 : 觀察企業,要是真的都憑創業者的個人英明神斷,通常根本不可能傳給第二代 : 田齊雖然是篡位者,但是來自老牌公國陳國後裔陳完,來到齊國之後經營四代開始強大, : 第五代開始積極「讓利」拉攏各勢力,所以晏嬰才會看出田終代齊 : 田氏並非暴發戶,不能說是田和暴發之後,到田建只傳七代,所以決策品質不穩定 : 當年是靠讓利得到齊國的王權,怎麼會不知道要用王道得天下 : (而搞出滅宋後被圍剿的飛機) : : 齊王建把國家大事丟給君王后和后勝, : : 君王后就是搞內政,對秦服從。 : : 后勝收秦國錢,但是不是只有他一個人收, : 沒錯,各國都有人收錢 : 后勝若自己收錢不平均分下去,也沒辦法主導朝政 : 問題在於,姐是王后弟當齊相整個家族掌權,要A錢機會還不夠多? 只能跟秦國A? : 當齊國滅亡全家滅光光,收錢有屁用呢? 道理是這樣,可是如果人人懂得這個道理, 那等於是說,歷史上要滅亡的國家,都不會有貪污腐敗賣國的大臣了。 波蘭滅亡時有Szczny Potocki,南越滅亡時也有阮文紹啊。 : 所以后勝應該不是純粹A錢,是梅克爾主義,認為讓堤壩國家去擋秦國就好 : 齊國減少國防開支,休養生息,若是在齊襄王時代,這可能也不算不合理 : 但是請注意到齊襄王過世已經是265BC,堤壩國家已經很明顯要總崩掛掉了 : (梅克爾的堤壩國家還只是雞雞叫,倒向美國,有美國撐,俄國也還沒意思真打) : 到260BC就發生長平之戰,要是我們任一板友穿越去當后勝,都是要窮兵黷武備戰 : 全力支援堤壩國家,怎可能像齊國一樣呆呆等死 : 別說為國家著想,就是為自己著想也不應該這麼阿呆啊... : 后家也不是暴發戶,是太史家族的女兒出身,老爹還因「女不取媒因自嫁」暴怒 : (或許其實是因為太史阿公預知未來,知道生了孫子會滅國所以暴怒?XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1602431483.A.AF1.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 10/11/2020 23:59:13