Re: [假設] 聯合國席次仿照美國參眾兩院設計

[otis1713 (segayu)]

其實用人口還蠻無用的，還不如聯合國每年發行500萬聯合國幣，採用發售機制，每個國家
保底一萬聯合國幣，其餘可以拿自身外匯儲備去跟聯合國交易。聯合幣能在主權國之間流通
。
聯合國幣自身能花在成員國每次改選重要職位時，任何30萬聯合幣，就能參選聯理事競標，
採投標制，當選會長再繳30萬，安理會常任理事國每年繳7萬，拖欠超過兩期者，發起國際
競標，競標前兩名者的標金沒入，扣除欠款後25%返還前安理國，其餘沒入聯合國銷毀。

這樣保證中法1950丟常理，然後搞不好軍武競賽會變成經濟競賽？

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→ sleepcat612: 強者直接不鳥你另立新組織，聯合國能奈他何？
→ otis1713: 財富本身就是實力的延伸啊，大佬到了聯合國還是大佬，
→ otis1713: 為何要另立小圈圈？
→ otis1713: 中國在1945-1975本來就沒有五常的實力了
推 leptoneta: 美國直接金援中法就好 有什麼困難的
→ leptoneta: 有需要的話美國也能去狙擊UN幣 讓他貶值
→ leptoneta: 與其遵守遊戲規則 直接鑽漏洞破壞規則才有更大的利益
→ AlisaRein: 中國是二戰主要戰勝國，說沒那個實力？
→ AlisaRein: 日本是戰敗國，當五常？有沒有問題啊？
→ AlisaRein: 五常設計不就是各地區需要有個話事者，亞洲不找中國找
→ AlisaRein: 誰？日本？
→ kuma660224: 戰勝國有很多耶
→ kuma660224: 但一堆是被援助的乞丐國
→ kuma660224: 不靠老大施捨的話 就連自保都不行
→ kuma660224: 連榴砲砲管都做不出來
→ AlisaRein: 是很多，但這邊講的是主要戰勝國
→ kuma660224: 主要的話  中國實力應該稱不上列強
→ kuma660224: 而且自己還在內戰 跪求兩邊大哥嗷嗷待哺
→ otis1713: 科我有提日本帶替中華民國嗎？為啥那麼容易對號入座啊
→ otis1713: ？當下聯合國中國其實反而高概率是被蘇聯拿另一個取代
→ otis1713: 更直接的，搞不好美國還會用加拿大取代法國咧，法國可
→ otis1713: 是一天到晚跟美國對槓的
→ AlisaRein: 當時亞洲只有中日是有資格而當話事者，不是中國就是日
→ AlisaRein: 本不是？
→ otis1713: 以共產國際掌握的國家數，5佔2是可能的
→ otis1713: 我可沒說一定要留亞洲國家，單純以經濟實力決定誰有發
→ otis1713: 言權
→ AlisaRein: 加拿大是屬美洲… 蘇聯需要有其他國家制橫不是？
→ otis1713: 然後當時日本根本不是國家，亞洲是美蘇說話
→ otis1713: 蘇聯可能推中共，美國則用加拿大取代法國
→ otis1713: 歐陸留下英國
→ otis1713: 而且這個五常是會有流動性的
→ otis1713: 1960以後第三陣營慢慢崛起搶下一席也有可能
→ AlisaRein: 「地區秩序」，謝謝 當時英法屬於老牌殖民國家 英國代
→ AlisaRein: 表歐陸反而會引起反彈
→ otis1713: 法國沒有馬歇爾計劃自己都搖搖欲墜了，哪來資金保五常
→ otis1713: 還不如把五常賣個好價格，換錢走人
→ otis1713: 早期先套錢回來，後面等發展起來在搶回來
→ AlisaRein: 史實線中也有日本印度想要當常任，有否決權但分別被其
→ AlisaRein: 他國反彈
→ AlisaRein: 德國也想要，然後被英法強烈反彈
→ otis1713: 五常每年要7萬und，正常國家也才一年一萬
→ otis1713: 沒那個國力，硬吃瀉藥會撐不久
→ otis1713: 然後德國不統一，日本不到1970都沒那個能力吃瀉藥
→ otis1713: 那45-70前的走向會很混亂
→ AlisaRein: 前面也講了，當外交需要制衡時（例如美國要以中共牽制
→ AlisaRein: 蘇聯）喊我幫他出行不行？
→ otis1713: 可以啊，但這就是另類負擔...一大國能扛幾國？一大國能
→ otis1713: 扛兩國就不錯了，我估計兩陣營是2：3
→ AlisaRein: 以史實線來說，為了搶否決權 德日印巴都組成聯盟過
→ otis1713: 蘇聯光加盟國群跟盟友，2國是扛的動的
→ otis1713: 說穿了，日本沒軍隊不論，德國現在根本爽爽把國安責任
→ AlisaRein: 我還沒講到圍標的可能性…
→ otis1713: 都叫東歐衛星國扛，現在俄國打到德國，估計一周後法國
→ otis1713: 佬準備迎戰毛子兵
→ AlisaRein: 例如說我美國要否決權，用美援之類的威脅其他國不准跟
→ AlisaRein: 我競標
→ otis1713: 不需要負國際責任，爽領和平紅利也是呵呵，到底誰是戰
→ otis1713: 敗國XD
推 csi9507121: 日德兩國就算是戰敗國，戰後他們仍是大國，權力跟義務
→ csi9507121: 是一體兩面的事物，戰勝國可以懲罰性的暫時剝奪戰敗國
→ csi9507121: 影響力，可是人家畢竟是大國，一直限制他們權力卻要他
→ csi9507121: 們承擔義務是非常不合理的安排，如果不想讓他們享有大
→ csi9507121: 國影響力，那就得同時免除作為大國該負的義務，否則要
→ csi9507121: 買單卻不給權力，這兩個國家日後一定翻桌
推 sanae0307: 東歐基本靠天主之矛了，波蘭人大概對德軍死心
→ sanae0307: 台灣的涼山特戰隊放到德國應該可以虐爆除了KSK以外所
→ sanae0307: 有陸軍單位
→ weed222: 有什麼東西擔保你的聯合幣？ 美國搞他的美金就好，理你
→ weed222: 幹嘛？美英法出那麼多錢，權利跟寮國的權利一樣？你在搞
→ weed222: 什麼共產啊？
→ otis1713: 你484沒看到每年500萬發行量，扣150幾國，剩下的300-35
→ otis1713: 0萬就憑各國用自身貨幣信用購買（外匯儲備）嗎？
→ otis1713: 更直接的，就想額外買的投標，最後在按付給聯合國的年
→ otis1713: 費開獎，其價值的根源就在，聯合國本身政治價值值多少
→ otis1713: 錢，也就是把政治價值貨幣化
→ otis1713: 這反而是讓沒錢沒能力的小國削弱其代表力的提案
→ otis1713: 搞不好還間接逼共產主義市場化
→ otis1713: 因為最後的貨幣交換，大可設以日內瓦交易所的匯率為準
→ AlisaRein: 幹嘛競標，直接圍標威脅其他國不得參加
→ AlisaRein: 要玩死小國經濟太多方法了，美國怎麼玩日本的？
→ otis1713: 如何圍標，至少美蘇對峙時代很難吧
→ otis1713: 而且一二名都會被沒入，你圍越多次損耗越大
→ AlisaRein: 我前面就有講了，「想跟我搶否決權？你下幾年的援助我
→ AlisaRein: 們就考慮要不要給」
→ otis1713: 問題是美蘇本身的對抗又不會互吃那一套？安理會席次兩
→ otis1713: 大國一定會搶起來的
→ otis1713: 然後等歐盟長起來後應該也不太理美國
→ otis1713: 印度後面起來帶頭不結盟也是讓圍標麻煩度上升
推 AlisaRein: 史實上大國用援助逼小國就範還少的了?
→ AlisaRein: 更別說還有什麼貿易制裁等等手段啦...
→ otis1713: 不是啊，首先你要定義啥叫大國小國
→ otis1713: 美蘇都是大國，怎麼逼對方就範？這樣聯合幣就會因為市
→ otis1713: 場競爭自有其價值
→ otis1713: 然後在美蘇的勢力投設的極限所在的印度洋，印度應該還
→ otis1713: 是能當不結盟的頭，這裡的不結盟會變的更像制定聯合幣
→ otis1713: 轉讓匯率的一個同盟。而聯合國的資金也是直接從每年收
→ otis1713: 到的標金去運行，300-350萬能籌得的美金應該不少
→ weed222: 外匯儲備都是美金, 為啥美國要幫你????
→ weed222:  所以說你在共產什麼????
→ otis1713: 應該說就是拿各國貨幣來買，匯率直接就在日內瓦設兌換
→ otis1713: 銀行，以結算日匯率為準。然後外匯儲備只是通常以美金
→ otis1713: 計算，並非一定是美金，在這個世界線上，共產黨必然得
→ otis1713: 發展好盧布體系，不然就形同直接放棄聯合國權利
→ MOONRAKER: 這樣聯合國幣也是一種有效外匯了 那麼多熱錢當底
→ kuma660224: 匯率可以操作....你要的東西其實等於
→ kuma660224: 拉高會員費  賣位置
→ kuma660224: 你要藍鑽 還是綠寶石紅寶石黃金級 ？
→ kuma660224: 沒錢的話 窮國有保底白銀級
→ kuma660224: 沒有什麼聯合國幣也可以  反正只看財力
→ kuma660224: 直接折算主流貨幣價值當會員費就好
→ kuma660224: 不説UN聯合國 , 還以為是NU Skin
→ kuma660224: 這樣體制很現實  但比土著1國1票合理
→ kuma660224: 反正國際上能喬事的也就幾個國家而已
→ kuma660224: 你要有話語權主導權，就要有實力
→ kuma660224: 聯合國會費分級拉高，錢太多怎麼辦
→ kuma660224: 可付錢給出力的國家，例如窮國會灑命去賺維和費用
→ kuma660224: 或收難民賺錢
→ kuma660224: 出錢多的富國在喬事是決定是否介入
→ kuma660224: 要介入就招標發包.  任務有難度等級
→ kuma660224: 跟RPG一樣, 打爆阿富汗之類 賞金超高
→ kuma660224: 非洲反恐反海盜維穩之類  金額較低
→ kuma660224: 各路窮勇者徘徊在UN小酒館的公告欄
→ kuma660224: 等著接任務 賺生活費
→ kuma660224: 舊共產陣營為了湊錢 必須提早改革
→ kuma660224: 錢的力量  決定國際位置高低
→ otis1713: 基本上類似k大的意思
→ otis1713: 非洲57國就每年頂多57萬的un幣權利而以
→ otis1713: 除非非他願意投錢去兌換un幣
→ otis1713: 假設美：蘇：世界各國每年各投3000萬鎂：2000萬鎂：100
→ otis1713: 0萬鎂（為了方便此舉例用美元當單位），屆時大家瓜分那
→ otis1713: 300萬un幣就3：2：1這樣算
→ otis1713: 然後聯合幣也可以拿來獎勵為聯合國事務做出貢獻的國家
→ otis1713: 即出錢出力者才有權利，不然就容易不利
→ kuma660224: 然後左派生氣氣  這根本萬惡資本主義
→ kuma660224: 用錢操縱世界 還我正義理想平等...
→ kuma660224: 我要求土著國給歐亞列強同樣1票 正義！
→ kuma660224: 非洲聯盟領導人：反對反對，這樣
→ kuma660224: 中國恐怕不會拿錢收買我們，損失慘重
→ kuma660224: ....符合現實實力的規劃 雖然是最合理
→ kuma660224: 但很多國家團體基於利益  不想要合理
→ kuma660224: 難道世界是兩三個強國說了算嗎？
→ kuma660224: （其實還真的是....）
→ otis1713: 非洲還是能賣聯合幣賺錢，而且這東西要搶安理會常理會
→ otis1713: 很值錢，可能10萬鎂對1元都有可能
→ otis1713: 變成真的“收買”非洲國家手上的聯合幣
→ otis1713: 基本上常理除了自身的每年1萬被動收入，還得想辦法賺6
→ otis1713: 萬聯合幣，然後非洲窮國能靠賣幣補貼國家財政
→ AlisaRein: 我講個現實例子：英法為了要捷克吞下慕尼黑協定 直接
→ AlisaRein: 威脅捷克不接受了話就拒絕保護捷克、馬歇爾為了讓國府
→ AlisaRein: 停止進軍祭出斷美援的手段。你覺得用你的方式就不會有
→ AlisaRein: 這種情況發生？
→ AlisaRein: 也不用到「收買」，只要祭出不交出來就貿易制裁也有同
→ AlisaRein: 樣效果
→ otis1713: 所以你舉例不就驗證我設計的核心，讓聯合國更直接的由
→ otis1713: 強權主導嗎？
→ otis1713: 更直接的，現聯合國在南斯拉夫、俄羅斯侵略烏克蘭跟喬
→ otis1713: 治亞也沒發揮作用啊
→ kuma660224: 不要管幣了，直接設定國力軍力財力
→ kuma660224: 是唯一衡量標準，承認強者說了算.
→ kuma660224: 聯合國是超強者處理對手時的遮羞步
→ kuma660224: 回歸現實就是最佳解
→ otis1713: 不交出來就貿易制裁，反之更可能激怒被逼的，這時候你
→ otis1713: 的對手只要以正常甚至略低於正常的價格不就買掉了？
→ kuma660224: 任何想讓又老又窮的國家獲益  都不實際
→ otis1713: 幣就是因為國力軍力財力無法衡量下換算的產物
→ kuma660224: 台韓日等國已經示範過，自己又老又窮時
→ kuma660224: 最佳解就跟對老大，入共榮圈幫他打工
→ kuma660224: 跟錯老大或就是繼續
→ otis1713: 因為幣除了直接用錢買以外，還有個政治係數（一個國家
→ otis1713: 如果不想幹啥大事，聯幣其實拿去賣也是筆收入）
→ kuma660224: 又老又窮，自己選擇自己負責
→ otis1713: 講難聽的蘇聯強迫華約加盟國都把每年聯幣轉給蘇聯集中
→ otis1713: 應用，也是他軍力跟國力能投射到的體現
→ otis1713: 美國比較要臉不這樣做他也能買啊
→ AlisaRein: 你們講的那個前提是有個超級大的組織強到要美蘇聽話。
→ AlisaRein: ku講的是因為有個「工會」這個讓冒險者聽話的存在
→ AlisaRein: 馬歇爾以斷美援威脅國府 國府有怒而脫離美國嗎？
→ otis1713: 其實美國不支援國府，國府按這個制度50年前就丟五常啊
→ otis1713: ，那五常被蘇聯的傀儡遞補上來也是沒辦法的事情就是了
→ otis1713: 而且我本來就不指望動個聯合國能改變啥了，這個改動只
→ otis1713: 是試圖更直接讓國際政治實力能量化
→ otis1713: 或是美國爽，也能直接把菲律賓扛上去當新五常，就更直
→ otis1713: 接擺明五常放一個叫美國意志的延伸也是可以
→ otis1713: 其實我疑惑的地方是比起現聯合國，我的提案是以更直接
→ otis1713: 讓強權決定聯合國走向為目的來設計的
→ otis1713: 所以A大提出來的東西某種程度上就是我想達到的啊，強國
→ otis1713: 直接霸凌小國，國際事務強權説的算都是我預估的
→ otis1713: 然後壓過頭導致印度跳出來玩不結盟聯盟來充當鬆散的聯
→ otis1713: 合幣商也是有可能
→ kuma660224: 其實那個冒險者工會就是美蘇自身
→ kuma660224: 聯合國不是個咖  只是個公告欄
→ kuma660224: 冷戰體系下實質是兩個冒險者工會
→ kuma660224: 聯合國組織只是兩強喬事的遮羞布
→ kuma660224: 不想加入兩位大哥旗下 就是沒有朋友
→ kuma660224: 弄不好還被兩位大哥都揍幾下
→ kuma660224: 印度雖不結盟  也只是慘到它自己難發展
→ kuma660224: 沒實力 無法自己成立第三個集團
→ AlisaRein: 聯合當幣商前提是要賣的出去----應該說是要兩邊大哥願
→ AlisaRein: 意讓你賣
→ AlisaRein: 以史實來說國府有動用否決權，只有那一次（自身的意願
→ AlisaRein: ：阻止蒙古國入聯）之後就被蘇聯威脅再用了話我也用來
→ AlisaRein: 否決所有非洲國家入聯
→ innominate: 這概念不錯啊，窮國賣政治權力換錢，富國花錢買政治權
→ innominate: 力補貼窮國
→ otis1713: 其實就是把強權戰後做的事，更直接攤開
→ kuma660224: 其實還是有點bug  固定保底量
→ kuma660224: 是無視小國也有實力差距
→ kuma660224: 30萬人口迷你國  跟3000萬人口小國
推 hedgehogs: 這樣一堆國家會死巴著殖民母國，天然資源豐富的地區會
→ hedgehogs: 變絞肉場
→ weed222: 那個....現在不就這樣嗎?
→ kuma660224: 其實改變制度也不是要改變最終現狀
→ kuma660224: 反而是要貼近現狀
→ kuma660224: 大國主導是不可能改變的現實
→ kuma660224: 所以該讓制度更符合國力差距
→ kuma660224: 才能讓UN的決議更有實際價值
→ kuma660224: 至於小國無法在外交舞台制止霸主強權
→ kuma660224: 這本來就不太重要....現實是只能靠
→ kuma660224: 大國強權對抗大國強權
→ kuma660224: 50隻螞蟻投票反對大象  大象可以不鳥
→ kuma660224: 那樣無視實力的投票  沒現實影響意義