Re: [討論] 如果美國不見 世界是不是熱鬧起來?

[kuma660224 (kuma660224)]

欸，在下淺見，
不太認同俄國要急出手.
正好相反. 它最不急.


中東多教多族歷史火藥庫，
沒有美國航艦與軍援金援維穩，必然很快大亂，
而中東能源其實大部分銷售往亞太.
（美國能源自給，其實是幫別人保護能源穩定）

這時什麼2019以前的傳統國力數據
都如南柯一夢.  排名請重新洗牌.

亞太各國能源都只有幾個月庫存可撐.
立馬大家都得戰備管制，用在刀口.
其他太陽能風電水力核能也無法完全彌補.
甚至得拿農地去種生質能源作物.
窮人吃草也得先維持國家機械經濟運轉.
可能腳踏車再度熱賣....

俄國能源多數在西半部較近歐俄地區.
就算西伯利亞能源，也多數在西西伯利亞.
油管運往亞洲也是杯水車薪.

亞洲大國即使動手搶也運不回來...他媽太遠了.
這讓二戰德軍打高加索 還算是走到院子外而已.
更不要說 美國以外的現代國家根本打不贏俄軍
你再強也沒有二戰德軍強.

更不要說俄國掌握地球90%核武....
（少掉佔地球半數的美國分母了）
想先下手的，自己想想你能否毀滅它....
還是先被它毀滅十次.

歐洲將一次失去美國與中東兩大油源
中短期十幾年內幾乎只能屈服於俄國能源.
加碼北溪3456號也不意外...
現代工業國沒有充分能源就產值GG.

東歐沒有美軍撐腰，只能跪了.
能冷戰芬蘭化就算是運氣好.

西歐靠俄國能源過冬，付錢養肥俄國絕不手軟.
沒有美軍，北約等於弱者，可以解散了.
連先下手搶能源產地的實力都沒有.
現代啤酒德軍也不是希特勒時代的精銳德軍了

基本上這劇本注定就是
油出去 錢進來 毛子發大財.俄國重返榮耀
加價賣，不爽不要買，後面排隊很長.

老子有油  就是有錢  就是發大財.
而且中東要多亂也是俄國輸出軍火可控制的.
再多賣武器彈藥給中東，搗亂競爭者.
歐亞也不能因此抵制它，因為都需要他的能源.



盧布油元會變成全球貨幣.
再也沒有人能制裁它，反而競向俄國貿易換油.
這樣態勢，俄國只會越來越強.

他國原本什麼綜合國力是俄國幾倍，
都不在有參考意義.
能源不足而管制時，你經濟力瞬間剩幾成.
吃油的重型工程載具飛機商船連結車.
每週每月能動幾天，是看俄國想扶持誰牽制誰.
時間是站在俄國那邊.持續越久，它反而越強.
（別鳥啥特斯拉狗狗肉之類特例，仍非主流）

怎麼辦，歐亞齊力合作取代美國在中東位置吧.
但難如登天，美國打個中東小國就派遣
6-8艘核動力航艦與洲際戰略重轟.
這歐亞國集氣也生不出來.
而且歐亞想維穩地區也不同.

大概澳洲大陸會是少數樂土吧.
人口少 資源多 ，周圍無強力外敵.
2015是全球最大的煤炭、第二大LNG
第三大鈾燃料出口國
美國評估澳洲有龐大的頁岩油氣儲量
但澳洲自己暫時封印開採計劃. 等待
對技術的環保影響有結論前不開採.

也有近乎無限土地能鋪太陽能板子發展綠能
或是種植生質能源作物.
AU很可能發展成迷你版小美國,
但國力軍力不足以干涉世界大局.
其能源也不足以養活整個亞太經濟需求.
但自己孤懸海外  沒意外能過很爽就是.


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→ jetzake: 這種說法很奇怪... 石油又不是只有俄羅斯才有
→ jetzake: 只是因為美國勢力照住全球 大家才不太深究這件事
→ jetzake: 中東先不說 東亞的汶萊 美洲的加勒比海都是現有已知的
→ jetzake: 這些產地總是該有人下手去搶 而俄羅斯看起來搶不動
→ jetzake: 反而是英法這兩個老牌的殖民國比較習慣這種遊戲
→ jetzake: 日本也可能像二戰的時候那樣 優先確保東南亞石油
→ jetzake: 當然不限於軍事手段 可能用外交或是民間投資手法
→ jetzake: 俄羅斯再怎麼眼明手快 能吃下一部份中東就很不簡單了
→ jetzake: 怎麼也不可能像這樣悠哉的等別人來跟他跪
→ kuma660224: 中東大亂的話 其份額非任何地方能填補
→ kuma660224: 俄國不需吃下中東，只要中東亂起來就好
→ jetzake: 再說俄羅斯現在也是人口衰退 而且伊斯蘭教人口在增加
→ kuma660224: 這甚至什麼都不用做 也很可能自動觸發
→ jetzake: 要往外面派兵也要先確定家裡不會失火才行
→ kuma660224: 人口不是問題  能源礦產夠不夠才是
→ kuma660224: 俄國之前更窮都撐過去 一旦石油飛天
→ jetzake: 中東的產量很大是因為大家都在投資那裡而已
→ kuma660224: 更不可能家裡失火  反而是讓別人失火
→ jetzake: 倒不是其他地方挖不出來 也不用無限放大中東的重要性
→ jetzake: 另外 中東這塊怎麼看也是以色列和土耳其會先下手
→ kuma660224: 傳統石油投資很漫長  所以稍有危機
→ kuma660224: 就油價以N年為基數暴起暴落
→ jetzake: 這兩個國家不像會跟俄羅斯怎麼友好的 這點也得算進去
→ kuma660224: 沒有美國大人在管，土國以國沙國伊朗
→ jetzake: 油價暴起暴落個幾年也不是沒遇到過
→ kuma660224: 自己就會亂成一團，跟俄國不必有關
→ kuma660224: 反正只要一直亂，油價拉高 俄國就爽
→ jetzake: 掌握時機撈一筆錢是可以 趁勢稱霸的還真沒有人做到
→ jetzake: 美國手伸進去中東以前 不就是英國在管事?
→ kuma660224: 因為以前有世界老大出兵灑錢維穩
→ kuma660224: 亂不了多久，就恢復正常
→ kuma660224: 我講這劇本是連猶太蘑菇都可能種下去
→ jetzake: 現在這時間點排除美國 我比較相信是整個歐盟要抓住中東
→ kuma660224: 中東發展已經沒有美國秩序這拘束器
→ jetzake: 不想派兵就支援土耳其和以色列吧 也不是很難理解
→ kuma660224: 歐盟啊，現在連弄個利比亞介入都失敗
→ kuma660224: 需要美國幫忙歐洲人擦屁股的狀態
→ kuma660224: 西歐有錢 但冷戰後軍事實力太弱了
→ jetzake: 現在是美國在罩 當然可以裝死
→ kuma660224: 這劇本對他們來說 控制中東是過分困難
→ jetzake: 我是不信英法德都會這樣裝死到底然後直接死掉啦
→ kuma660224: 重點是時間，美國若是突然消失
→ jetzake: 俄羅斯要先手吞下西歐看起來也不可能 所以就是這樣摟
→ kuma660224: 任何國家都只能以現有能力去面對問題
→ kuma660224: 那個狀態，俄國也不用吞西歐了
→ jetzake: 英國回到直布羅陀-蘇伊士運河-印度 這條生命線也不難理解
→ kuma660224: 因為用能源供應就讓德國放軟了
→ kuma660224: 你看美國1991喬事,弄到6-8艘CVN接力
→ kuma660224: 要幾個英法或歐盟才能湊出同等實力？
→ kuma660224: 7000億美元軍費player，地球湊不出第2個
→ kuma660224: 也沒時間讓你建軍10-20年以取代位置
→ jetzake: 俄羅斯也沒有CVN啊 還有事情還是得喬
→ kuma660224: 美國突然消失的話 就手上有什麼打什麼
→ kuma660224: 俄國又不用幫中東維穩
→ kuma660224: 反正中東大亂  它天下大好
→ kuma660224: 1970年代石油危機就蘇聯最強盛期
→ jetzake: 這樣算 最近最兇的是以色列 有油又有錢的是沙烏地
→ kuma660224: 美國需要中東穩定 以免對手口袋飽滿
→ jetzake: 1970的蘇聯和現在的俄羅斯也不能拿來比較了
→ kuma660224: 實力不同，但武力能源地位相似
→ kuma660224: 而且冷戰後，對手也更弱了
→ jetzake: 不是那樣 蘇聯要往中東派兵很簡單 俄羅斯就不容易
→ kuma660224: 蘇聯是要跟美國爭霸才要派兵
→ kuma660224: 沒有美國，俄國就是不同目標了
→ jetzake: 要直接梭哈一把 家裡就可能失火 這才是現代的俄羅斯
→ kuma660224: 沒有美國，俄國放手讓中東自己亂鬥就好
→ jetzake: 說不客氣點 北約的前線現在已經算是推到白俄了欸
→ kuma660224: 油價飆起來 俄國內部問題都好解決
→ kuma660224: 我說過了 現狀在那劇本不具參考價值
→ kuma660224: 北約能囂張是因為美國
→ jetzake: 內部問題好解決? 剛剛說的伊斯蘭教人口就不是錢得問題啊
→ jetzake: 還有人口衰退這件事 油價上升也不會變出人口的
→ kuma660224: 俄國在2000年代油價高漲時
→ kuma660224: 連車臣都碾過去  他的解決  跟你想得不同
→ kuma660224: 人口那點衰退 跟這能源富裕沒啥關係
→ kuma660224: 它畢竟還是大國
→ jetzake: 在國內用兵的結果就是無力往國外用兵
→ jetzake: 這點就是以色列有可能先手吃下中東的理由
→ kuma660224: 以色列不想吃中東，它只想打殘其武力
→ kuma660224: 讓自己不受直接威脅
→ kuma660224: 它反而可能成為遜尼的打手
→ kuma660224: 因為對付什葉民兵上，彼此有共同利益
→ kuma660224: 沒有美國後，猶太甚至會跟俄國改善關係
→ kuma660224: 因為它手上美系戰機裝備遲早缺料
→ kuma660224: 歐系俄系各種商源都要認真考慮了