Re: [假設] 如果美國不曾存在

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

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: 其實我認為真實歷史上
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: 大英帝國的人在19世紀末呈現一種保守的心態
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: 大概就是現狀對我最有利
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: 所以我最支持維持現狀的這種心態
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: 因為不列顛和平下
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: 大英帝國是既存秩序的最大獲利者
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: 不欲有太大變化
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: 然而美國、德國都不是如此想
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: 都亟欲顛覆舊的秩序
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: 創造一個對他們有利的新秩序
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: 所以英國其實犯下了嚴重的戰略錯誤
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: 在19世紀中葉  也就是1848後民族主義興起的時候
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: 應該要阻止拿破崙三世上台執政
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: 其次應該要選擇扶持老牌的奧地利，
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: 遏制新興的普魯士
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: 然後英俄大賽局也應該留手
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: 俄國實際上根本沒工業化
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: 完全不是英國對手
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: 克里米亞戰爭把俄國打爆
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: 實際上是把歐洲的君主專制體系也打爆了
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: 後來的歐洲君主都被迫跟議會妥協、對人民讓步
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: 並且屈從於民族主義之下
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: 大家要注意到後來的德意志帝國實際上是議會國家
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: 君主立憲制取代了君主專制
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: 實際上這些對英國都是不利的演化
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: 英國應該盡力扶持舊秩序和舊王朝
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: 讓歐洲大陸各國盡可能保持落後、腐朽和僵化的舊制度
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: 這樣才符合英國的長遠利益
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: 當然英國自身仍要繼續進步
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: 因為英國本身改革的阻力，正如plamc大所說，小很多
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: 如果美國不曾存在

其實近代討論，很多人相較英德，都把法國當配角了

如果法國真的那麼弱，英國和德國根本不會那麼警戒

不列顛、德初俾斯麥、一戰德國軍頭、希特勒

為什麼都把高盧人當頭號死敵在警戒？

因為史實證明，沒把法國弄到像西班牙一樣完全墜落，法國就是會一直變回大國

哪怕你把它打成小黃雞，稍微沒盯著一陣子

就又變回太陽神的翼神龍了

第一共和那種紛亂就能擊敗兩次列強聯軍

拿破崙幾乎踩碎整個西歐中歐義大利

四大列強之一普魯士輸得像是法國單方面屠殺普軍一樣

好不容易解體法帝

結果1830法國就又變回世界第二強權

1871普法戰爭，普魯士要報1807柏林被插上三色旗的老鼠冤，就給法國超苛刻條件

結果法國沒幾年就還完賠款，正大光明讓德軍撤走

1900法國又回到一線列強

你要英國德國怎麼不去盯緊法國？

而且這個法國還是常年被英普壓制的

要是失去其中一股力量

就準備迎接下一個超強法國了

借用一句台灣政治幹話

「壓制法國卻不要普魯士，不然你要投俄國嗎」


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→ jetzake: 嚴格來說 當年要說法國不好 也是僅次於英國的第二強權
→ jetzake: 我是不懂怎麼這年頭可以有人這麼理所當然的看不起它
推 chungrew: 不是看不起法國，法國當然有其國力。
→ chungrew: 只是大英帝國的最主要戰略重心應該是防範德國。
→ chungrew: 當然我們在這裡講，都是後見之明，但也正因為如此
→ chungrew: 歷史更清晰的顯示出德國的破壞性
→ chungrew: 兩次大戰的德國的戰力如不能讓各位清醒認識此點
→ chungrew: 那我們就不是站在空想歷史的角度上來檢討歷史
推 chungrew: 換言之，從1848~1945，英國最該防範的就是德國
推 chungrew: 想想看，若沒有世界大戰，英國不會衰退這麼快
→ mattc123456c: 二次世界大戰真的害人不淺(馬其諾防線的戰略目標等)
→ jetzake: 我要反駁的正是這點 當年英國的最大威脅是法國的精神污染
→ sanae0307: 法國可沒有放棄東進西德的野望
→ jetzake: 一下子搞革命一下子破壞封建秩序亂封王
→ sanae0307: 南德更是傳統法國勢力範圍
→ sanae0307: 法國在沒有兩個以上列強包夾的情況絕對會變成巨無霸
→ jetzake: 眼前有這種敵人 遠一點的地方有幾個自古以來的封建領主
→ jetzake: 就顯得很親近可以扶植來對付敵人了
→ sanae0307: 如果讓法國再一次劍指柏林，英國的大陸政策就完全破產
→ sanae0307: 了
→ jetzake: 普魯士或德意志帝國再怎麼兇 也不像法國這麼有破壞性
→ jetzake: 這就像是二戰會拉攏蘇聯來對付納粹德國一樣
→ jetzake: 或者 二戰後拉攏中國來對付蘇聯也是同一個道理
→ jetzake: 眼前的威脅先解決掉 才能把眼光放遠想想以後的事
推 pups914702: 法國最起碼要到法紹達危機後才真正不算英國威脅
推 chungrew: No No 為了解決眼前的敵人卻親手扶持未來敵人
→ chungrew: 這怎能稱之為有遠見呢？
→ jetzake: 這些所謂的敵人 一個一個越來越弱 對英國越不構成威脅啊
→ jetzake: 先整理一個概念 法國是可以把英國滅國 把王室驅逐的威脅
→ jetzake: 德國是搞了兩次大戰 但最多就是會殺到倫敦丟炸彈的威脅
→ jetzake: 蘇聯搞冷戰和輸出革命搞了幾十年 連英國本土都摸不到
→ jetzake: 敵人一個換一個越換越弱 這還不算神操作嗎?
→ jetzake: 至於什麼大國農藥 抱歉齁 英國現在就不信這套了
推 chungrew: j大，我想我們理解威脅的角度和認知似乎不太一樣
→ chungrew: 在我看來，中古世紀的法國征服者威廉依賴破船
推 chungrew: 那時代已經過了 (我另發一篇說明清楚)