→ chungrew: 1870年代之後，德國的工業和科技實力太強大了 11/18 07:12
→ chungrew: 對英國威脅太大 自然是大英帝國主要防範對象 11/18 07:13
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: : 其實近代討論，很多人相較英德，都把法國當配角了
: : 如果法國真的那麼弱，英國和德國根本不會那麼警戒
: : 不列顛、德初俾斯麥、一戰德國軍頭、希特勒
: : 為什麼都把高盧人當頭號死敵在警戒？
: : 因為史實證明，沒把法國弄到像西班牙一樣完全墜落，法國就是會一直變回大國
: : 哪怕你把它打成小黃雞，稍微沒盯著一陣子
: : 就又變回太陽神的翼神龍了
: : 第一共和那種紛亂就能擊敗兩次列強聯軍
: : 拿破崙幾乎踩碎整個西歐中歐義大利
: : 四大列強之一普魯士輸得像是法國單方面屠殺普軍一樣
: : 好不容易解體法帝
: : 結果1830法國就又變回世界第二強權
: : 1871普法戰爭，普魯士要報1807柏林被插上三色旗的老鼠冤，就給法國超苛刻條件
: : 結果法國沒幾年就還完賠款，正大光明讓德軍撤走
: : 1900法國又回到一線列強
: : 你要英國德國怎麼不去盯緊法國？
: : 而且這個法國還是常年被英普壓制的
: : 要是失去其中一股力量
: : 就準備迎接下一個超強法國了
: : 借用一句台灣政治幹話
: : 「壓制法國卻不要普魯士，不然你要投俄國嗎」
: 推文太麻煩
: 直接回一篇比較清楚
: 回一下j大的推文
: 關於1848~1945
: 各國對英國的威脅
: 您的排序是法國大於德國大於蘇聯
: 但這種排法，我很難認同
: 首先，你舉法國征服英國的例子
: 上溯到遙遠的中世紀的征服者威廉
: 跟19世紀差太多了
: 不要說木船、連風帆都淘汰了
: 19世紀中葉以後都是鐵甲艦時代
: 以英國強大的海軍實力
: 法國毫無機會佔領英國
: 那新時代的海軍實力看的是什麼？
: 看的是工業實力
: 也許法國在19世紀中葉工業還算歐陸之中較發達的
: 但在19世紀末，德國無論在煤產量、鋼產量、工業產值上都超越法國
: 也就是德國的工業基礎和潛力是更雄厚的
: 洛林的鐵礦與萊因區的煤礦構成德國工業起飛的基礎
: 所以德國能在一次大戰用潛艇破壞英國航線
: 在二次大戰能用空軍和潛艦，更廣泛的威脅英國
: 而蘇聯的工業基礎更加龐大雄厚
: 甚至比英國更早研發出原子彈
: 蘇聯的核子動力潛艇的核彈頭
: 或是飛彈搭配核彈頭
: 完全都足夠把英國本土納入威脅半徑
: 所以講到這裡
: 我判斷威脅的方式和標準很清楚了
: 那就是一個國家的總體戰爭潛力
: 特別是工業基礎和工業實力
: 這才是近代工業時代判斷國家強弱的標準
: 當然，在21世紀，還要包括資訊戰、生物戰、超限戰等的能力
: 包括核生化武器，把病毒當作武器的能力，都要考慮在內
: 進入工業時代後，只要英國保持強大海軍
: 古法國那種威廉征服英格蘭的模式根本無法複製
: 而法國欠缺豐厚的煤礦產地
: 法國的工業產量在近入20世紀後也落後於德國
: 因此法國威脅較小
可是瑞凡，自法國大革命以來
只要不去打壓他，就是變成列強
甚至在一戰前夕還是可以跟英國比肩的殖民強國之一
中間是經過革命亂了幾年、被普魯士打成狗
就算二戰被滅國---好吧，還有維琪法國
其潛力還是足以當聯合國五常
然後你跟我說其實統一後的日耳曼威脅程度比法國還要大？
看了只覺得就感覺是WTF?
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