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如題,在西方基督教國家內,也會有分有的地方特別熱愛信仰,有的地方無神論居多 例如德國前西德很多地方都還是相當信仰基督教,但前東德地區就有相當多無神論者 那如果,當年在台灣傳教士傳教效果再多一點或是集中一點 導致有一個相當於縣轄市級甚至縣市級大小地區在日治中期就是以基督教系人口居多甚至超 過75%,裡面有些村子甚至可能只有基督徒居住(假設是日治台北市好了) 而且是虔誠信仰,不允許把異教、民族主義或政治領袖崇拜帶進教會那種人居多 那會對台灣有什麼影響嗎 如果有這種基督城,會不會被二戰時期日本和白色恐怖時期國民黨視為眼中釘,天天派特高 /警總騷擾甚至直接以國家安全團結為名關閉教會啊 各位怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.99.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1605891580.A.714.html
loser1: 基督教是有傳教義務的,死都要傳播出去11/21 01:06
weed222: 就菲律賓啊 11/21 01:09
sanae0307: 我是覺得信仰「讀書」「功名」的無神論比宗教信仰更母11/21 01:12
sanae0307: 湯 11/21 01:13
Anjou: 台灣本來就有基督徒的群居部落啊11/21 01:21
Anjou: 而且的確是被國民黨特務對付過11/21 01:21
verdandy: 樓上說的是錫安山?11/21 03:15
shihpoyen: 信仰讀書至少比宗教信仰好吧XD 11/21 05:48
jetzake: 現在很多偏鄉村落一眼看過去就是教堂十字架最顯眼11/21 10:49
jetzake: 大概就是這種村落擴大規模來發想(?11/21 10:49
jetzake: @shihpoyen 「信仰讀書的無神論」這很危險呢... 11/21 10:51
jetzake: 這等於是書怎麼編就怎麼信 甚至連個固定教條都不一定有11/21 10:52
jetzake: 比宗教狂信者更恐怖的是 幾乎是不可預測11/21 10:53
shihpoyen: 信仰讀書不等於盡信書11/21 11:13
shihpoyen: 而且真要定義 信仰讀書甚至不等於信仰書的內容 11/21 11:16
sanae0307: 信仰讀書:信仰以讀書求取國家給的功名11/21 11:21
shihpoyen: 那是有科舉時代才成立的定義11/21 11:22
sanae0307: 跟民族主義差不多危險的自我中心科學信仰11/21 11:23
shihpoyen: 我是覺得sa大對「信仰讀書」的定義跟我不大相同11/21 11:25
shihpoyen: 我對「信仰讀書」的理解會是相信學習這社會中專家們的11/21 11:27
shihpoyen: 看法能給自己帶來好處 不管是物質上或心靈上11/21 11:28
sanae0307: 工具知識不能充實心靈,信仰這方面是無神論科學教無法 11/21 11:29
sanae0307: 代替的11/21 11:29
sanae0307: 台灣人的「讀書教」是信仰考好學校、公務員發大財翻身 11/21 11:30
shihpoyen: 知識不限於工具知識 而且知識能滿足人類的好奇心11/21 11:30
shihpoyen: 那信的是錢 不是讀書 11/21 11:31
sanae0307: 信仰唯獨科學的無神論者比宗教狂更容易偏激11/21 11:36
sanae0307: 希特勒、史達林、毛澤東都是11/21 11:36
shihpoyen: 這三人都不是信仰科學11/21 11:37
sanae0307: 讀書教的信徒很容易產生人類至上和人定勝天思想 11/21 11:37
weed222: Sa, 基督信仰不等於發展好嘛.... 你看看國內的錫安山, 東11/21 11:37
sanae0307: 民族主義、共產主義都是社會科學11/21 11:37
weed222: 亞的菲律賓, 東帝汶, 巴布紐幾內亞, 非洲的尚比亞, 衣索 11/21 11:38
weed222: 比亞等. 以上哪個不是基督教為大宗?? 他們發展就很好???11/21 11:38
shihpoyen: 民族主義和共產主義都不是科學好嗎11/21 11:38
weed222: ? 更別說非洲與拉美還有更多的貧窮基督教國家。11/21 11:39
shihpoyen: 主義不是社會科學 而是被社會科學研究的內容 就是貓是 11/21 11:39
shihpoyen: 生物學所研究的對象之一 但貓不是生物學11/21 11:40
shihpoyen: 像11/21 11:41
sanae0307: 我要說的是宗教信仰並不是民智未開的老古董,無神論也11/21 11:41
sanae0307: 不是科學昌明後的必然和進步象徵11/21 11:41
weed222: 所以你發這文的意思是, 只有基督信仰才是進步的象徵??? 11/21 11:47
weed222: 那你要怎麼解釋那些基督窮國????11/21 11:47
我沒這個意思,只是對主流的「宗教信仰=落後,無神論、只信科學=進步」不以為然 信教不等於心靈比無神論者脆弱或低智商 無神論與否跟發展沒有必然關係
shihpoyen: 話說要宗教信仰的話 台灣本土的民間信仰也滿興盛的 沒11/21 11:52
shihpoyen: 必要一定要基督教吧 很多鄉鎮都還有初一、十五要拜拜的11/21 11:53
shihpoyen: 習慣吧11/21 11:54
我也只是假設有個基督教為主城市,沒有說要達成什麼目的啊 ※ 編輯: sanae0307 (114.136.99.173 臺灣), 11/21/2020 12:06:06
weed222: 那也不會有什麼改變阿, 就那邊有人信上帝而已, 就這樣 11/21 12:07
weed222: 基督教不會有Buff讓人超英趕美 11/21 12:09
所以為什麼一定要有達成什麼…… 就只是一個討論題,不一定要有引導向某個目標的目的啊 ※ 編輯: sanae0307 (114.136.99.173 臺灣), 11/21/2020 12:12:02
shihpoyen: 我也沒說sa大有說要達成什麼目的啊 11/21 12:12
nsk: 錫安山丶屏東萬巒萬金村 11/21 14:05
kuma660224: 沒啥實質意義 就像有客家或原住民鄉鎮 11/21 14:29
kuma660224: 台灣還有後站有不少類似東南亞租界 11/21 14:29
kuma660224: 我們本來就容許多元文化多元信仰 11/21 14:30
kuma660224: 多幾個群聚少幾個群聚 差異不大 11/21 14:30
kuma660224: 基督教本來在台灣就很被包容接受 11/21 14:31
kuma660224: 更多本土新seafood的爭議還比較大 11/21 14:32
kuma660224: 不管清治日治國府統治 反正你要存續 11/21 14:34
kuma660224: 就是低調不找麻煩,不然官方找你麻煩 11/21 14:34
jetzake: 一神教有個政治上的實質好處 就是可以很輕易的用共同教義 11/21 16:29
jetzake: 團結起來 無神論者填補這方面就會用領袖崇拜之類的手法 11/21 16:30
jetzake: 多神教相對來說就比較和稀泥 你的神不是我的神 11/21 16:31
jetzake: 要和解團結就需要其他理由 11/21 16:31
jetzake: 比如在神話故事裡攀親帶故 天下眾神都是一家 11/21 16:33
jetzake: 或是用血緣文化語言等等建構民族 其實做的都是同一件事 11/21 16:35
slcgboy: 唐人街 CHINA TOWN 還是你想說眷村? 11/21 18:45
chewie: 不就是錫安山嗎+1 這種完全的排他方式在華人社會運作不來 11/21 23:04
chewie: 的 11/21 23:04
chewie: 就算有 現實上也很難維持 一個斷糧斷商就沒發展動力了 完 11/21 23:08
chewie: 全自給自足不是不可以 但肯定限制發展與規模 而且打慣械鬥 11/21 23:08
chewie: 的泉漳鄉民不會在意多打一個奇怪的群體的 11/21 23:08
pups914702: 到現代頂多發展成一定程度的自治市吧 11/21 23:53
pups914702: 對內再怎麼團結虔誠,對外多少要做點妥協 11/21 23:55
pups914702: 即使如此應該還是少不了被迫害 11/21 23:56
verdandy: 之前颱風就斷了錫安山自給自主的願景 11/22 08:18
cookiesweets: 你會上來這裡討論空想歷史,就代表你是讀書教的信 11/22 16:31
cookiesweets: 徒了 11/22 16:31
cookiesweets: 除非你把讀書教定義成考好學歷=成功人士。那叫學歷 11/22 16:33
cookiesweets: 迷思。 11/22 16:33
cookiesweets: 至於台灣為什麼有學歷迷思?追根究底是因為我們產 11/22 16:36
cookiesweets: 業不平均。台灣只有電子跟醫療產業是出類拔萃的, 11/22 16:36
cookiesweets: 當然人都往這邊擠,而醫學跟理工都是要讀書的,當 11/22 16:37
cookiesweets: 然變成學歷至上。譬如南韓對電競選手接受度比我們 11/22 16:37
cookiesweets: 高,不是因為人家多開明進步,是因為電競選手賺的 11/22 16:37
cookiesweets: 到錢。扯遠了.... 11/22 16:37
cookiesweets: 不然機長跟空姐,也跟傳統學歷高低無關,出來一樣 11/22 16:39
cookiesweets: 受人尊敬啊....跟學歷無關,跟薪水比較有關,只是 11/22 16:39
cookiesweets: 台灣產業太畸形而已 11/22 16:39
chienjr: 就上面有人說過的偏鄉,不過精確來說是原住民部落 11/22 19:55
chienjr: 注意看,幾乎看不到佛&道的廟 宮,有也不是在部落中 11/22 19:56
chienjr: 而是外圍的漢人租借地區 11/22 19:56
kkStBvasut: 機長和空姐和學歷沒有直接相關 但也都要經過類似培育 11/24 01:08
kkStBvasut: 知識分子/「大家閨秀」的訓練囉 11/24 01:09
reinherd: 其實台灣應該真的有基督城,那就是清末屏東的萬金。 11/25 09:32
reinherd: 現在的遺跡是萬金天主堂 11/25 09:33
zeumax: 還在使用不叫遺跡 11/25 21:44
zeumax: 同樣也會出巡,也受封天上聖母格位 11/25 21:44
kuma660224: 族群聚落 在台灣夠多了 沒啥意義 11/26 12:57
kuma660224: 本來就習慣了 自然不覺得異常 11/26 12:58
kuma660224: 無論弄到鄉或縣的規模 也沒啥影響 11/26 12:59
kuma660224: 但不可能搞禁止其他族群進出 11/26 12:59
kuma660224: 那連任何政權都不會允許 直接武力教育你 11/26 13:01
kuma660224: 所以各族群聚落都會是開放的 11/26 13:01
kuma660224: 頂多說是像原民鄉鎮 很少外人移進去 11/26 13:02
kuma660224: 因為其他地方更習慣更容易謀生 11/26 13:02
chrischiu: 漢人的道教其實滿強大,有些平地原住民也信道教,這也是 11/27 12:38
chrischiu: 基督城不易成形的原因 11/27 12:38
kuma660224: 主要是基督教在漢人不是主流 11/27 23:27
kuma660224: 基督教歷代闖蕩中原也是困難重重 11/27 23:28
kuma660224: 因為已經有本土宗教卡位了 11/27 23:28
kuma660224: 傳教比較容易成功的是對原民 11/27 23:29
kuma660224: 因為他們原始宗教缺乏體系口耳相傳 11/27 23:29
kuma660224: 早期搞成阿立祖是上帝的別名也凹過去 11/27 23:30
kuma660224: 但同招式對於成熟佛道儒體系就行不通了 11/27 23:32
verdandy: 所以後來基督教學乖了,直接從元首和政府高層下手 11/28 22:54
verdandy: 包括蔣光頭以後的政經人士不少都是教徒姊( ㄗˇ)妹 11/28 22:55
verdandy: 沒有辦法變成基督教國家,至少能在該國有一定影響力 11/28 22:56