[空想] 如果4年前美國總統大選贏的是希拉蕊

[qwertykey (鍵盤)]

本板好像沒人討論這個問題
今年大選雖然還有很多爭議
但大勢差不多快底定了
倒是可以來談談這個空想

其實四年前大家都忘記了，川普選贏的時候，對岸一堆網民是彈冠相慶
原因大概是
1.川普是生意人，比較現實，沒有中心思想可以妥協，說不定願意放棄台灣
換取美中矛盾緩和和經濟利益
2.川普政治上一定不如希拉蕊幹練，會搞爛美國，中國就能趁機崛起

誰知道.....

如果四年前當選的是另外一個人，當年兩個人差距也很接近
今天碰到的一切，會不一樣嗎？

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怨嘆自家，當初恁傻，討到個懶嫲，真會罵話，肚量又差，逐擺就同吾冤家。只有今夜，
朋友來約束，招吾上酒家；佢就醋桶、醋桶、桶、桶、桶、桶、爆炸了，摝到濃膠膠。
做個男人，出外打拚，難免夜回家。佢就電話打上打下，家家就去調查。只有今夜，
朋友來約束，喊吾等酒家；佢就醋桶、醋桶、桶、桶、桶、桶、爆炸了，摝到濃膠膠。
進退兩難，已經成家，看破愛讓她。橫架直架隨在佢啦，公婆毋係別儕。只有今夜，朋
友來約束，招吾上酒家；佢就醋桶、醋桶、桶、桶、桶、桶、爆炸了，摝到濃膠膠。

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→ asdf95: 不會，美國國策對抗中國在歐巴馬時期就已經是了
→ asdf95: 不會因誰的上台有改變，頂多方法不一樣
→ asdf95: 民主黨喜歡搞圍毆，共和黨喜歡單幹，差別只在這
→ asdf95: 就像拜登上台，華為依然把榮耀給賣了，中國很清楚不管誰上
→ asdf95: 美中對抗不會有任何改變，這點美中高層都心知肚明
→ asdf95: 美國國策不會因總統有重大改變，美國基本上是工程師國家
→ asdf95: 很依賴數據做判斷，這點有追蹤過美國智庫就知道
→ asdf95: 別看太多網評，有興趣多看看兩國大政策的制定與施行
→ asdf95: 比如為何美國選在中國去槓桿時加關稅，這有很強的相關性
→ asdf95: 只是很多人喜歡用陰謀論來解釋，這不用動腦，很輕鬆又簡單
推 shirman: 拜登不是說要撤關稅?
→ gary76: 設了關稅，貿易額依舊創新高，美國進口商頂著關稅也要進口
→ gary76: 中國貨品，這不是加關稅的目標，也就是策略徹底失敗了
→ asdf95: 拜登是講要跟盟友協商，我說了，民主黨喜歡圍毆
→ asdf95: 如果歐盟跟日本要跟著一起上，中國壓力更大
→ asdf95: 如果美國降5%，但歐盟跟日本往上調10%，中國更苦
→ asdf95: 拜登不太會降很多，可能會採用特許的方式，調降部份商品
→ asdf95: 做法不會跟川普差太多，中國政府對此有很清楚的認知
→ asdf95: 妄想拜登上台，美中關係就會有明顯改善，是天方夜譚
→ Jarerns: 歐巴馬後期重返亞洲 TPP排除中國 就很明顯是圍堵了
→ Jarerns: 民主黨傾向讓小弟絆倒對方再自己衝上去補刀 共和黨傾向
→ Jarerns: 全部自己來 手法不太一樣而已
→ jetzake: 這樣說吧 還有多少人記得2016年川普當選的時候中國說什麼
→ jetzake: 反正核心價值就是中或最贏 跟這種宣傳機器有什麼好辯論的
→ AlisaRein: 台也講「台或最贏」，反正有選前中共同路人選後抗中英
→ AlisaRein: 雄
推 chungrew: 1F說的概念就是現在的『華盛頓共識』
→ chungrew: 這在大方向來說正確，但在具體策略和手段上不同
→ chungrew: 但有一個問題是，工程師國家未必就是對的
→ chungrew: 舉例來說，麥納瑪拉擔任國防部長時決心打越戰
→ chungrew: 他用各種數字和數據來證明他的論點，來支持出兵
→ chungrew: 結果美軍在越戰打得一蹋糊塗，陷入泥淖
→ chungrew: 麥納瑪拉在回憶錄中也坦承自己錯得離譜
→ chungrew: 過度迷信工程師治國，是一種錯誤的迷思
→ chungrew: 數據當然可以用來參考跟判斷，量化分析有其價值
→ chungrew: 但真正做決斷的是人，解讀和詮釋數據的也是人
→ chungrew: 領導力、洞察力與決斷力不是光看數據就可以
→ asdf95: 可是美國就是這樣強大，就算在某些方面會錯，但只要大方向
→ asdf95: 不變，工程師優勢最終依然會取得勝利
→ asdf95: 越戰越共是贏了，換來的是東南亞產業遠遠落後世界
→ asdf95: 就像中共的改革，就是往美國靠齊，全面註冊制、T+0、退市
→ asdf95: 有看過中共近年來對資本的開放還有政策的落實，全面美國化
→ asdf95: 可以講中共在經濟制度上越來越像美國
→ asdf95: 畢竟現在世界上沒有比美國資本的制度更高效的經濟機制
→ kuma660224: TPP當年寧願扶持越南 也不理中國
→ kuma660224: 就是民主黨習慣的多邊拉攏 代替自幹
→ kuma660224: 但那樣速度生效太慢 難以快速造成
→ kuma660224: 供應鏈擴散移轉.  所以共和黨搞自幹模式
推 kuma660224: 這個供應鏈擴散其實不用到美國也沒差
→ kuma660224: 美國之前失業率低 產業故意不給敵人
→ kuma660224: 寧給第三國，才是美國國家利益所在.
→ kuma660224: 這一點無論歐黑TPP或川帝的貿易戰
→ kuma660224: 那幾個未發展國注定被歷史安排為要角
→ kuma660224: 目標一樣，只是手法措施不同  緩急有異
→ kuma660224: 佔中國出口主力的台商原本腳麻了不想動
→ kuma660224: 美國貿易措施與中國五險一金強迫小康
→ kuma660224: 等壓力逼迫下，起碼遷移進度提早10年
→ asdf95: 這是不對的觀念，雖然川普的確提早企業遷離的進程
→ asdf95: 最多只有2年，而在疫情下，產業鏈的轉移速度又降回跟之前
→ asdf95: 差不多，中國的確在這方面一開始手足無措，但後面的布局
→ asdf95: 很明確要培養新的供應鏈，把產能外包給東南亞
→ asdf95: 如同越南在此次受益巨大，不過供應鏈一樣掐在中國手上
→ kuma660224: 不，如果沒貿易摩擦  歐美品牌預期
→ kuma660224: 到2025-2030也不太在意產地集中於中國
→ asdf95: 而中國新目標很明確是新能源車跟晶片
→ kuma660224: 本來台商預期只要內遷就能降低成本
→ asdf95: 我不是說提早兩年，美國品牌外移受影響較大，歐洲反而更受
→ asdf95: 中國影響，因為川普是兩面開戰，中國轉向提供歐洲
→ asdf95: 貿易戰影響最大是電子業，所以台灣感覺影響很大
→ asdf95: 一方面台灣電子業比重很大製造在中國，銷售在美國
→ asdf95: 所以台灣廠商因應這波速度最快，但歐洲跟日本動作加速有限
→ asdf95: 而在疫情之下，歐日廠商的移轉放緩，速度沒比之前快多少
→ asdf95: 中國則借由引進特斯拉，開始加速電動車的布局，意圖像引進
→ asdf95: 蘋果一樣，把國內的電動車整條產業鏈打通
→ asdf95: 中國政府反應慢了快一年，這是川普的勝利
推 JUNstudio: 如果是希婆當選，普蘭可的釣魚台連載就不會斷頭了(誤)
→ asdf95: 這樣看來，影響好大啊，讓一部曠世巨作斷頭(咦
→ ChoshuArmy: 我比較想看國光反照連載……
→ Amygo: 歐巴馬和民主黨的圍毆就是笑話 被圍毆的人還在偷笑
推 bcs: 科科，川普也是拉著印日台北韓一起幹中國。放棄武力干涉中東
→ bcs: ，與俄修好都是與傳統美戰略不同。
推 mikamikan: 不要再聽信坊間那些奇怪的說法了 參與越戰一事恰好就是
→ mikamikan: 應該重視數據而非聽信政客狗屎決斷的最好的例子
→ mikamikan: 聽過五角大廈文件案嗎？ Ellsberg洩漏給紐時跟華郵的
→ mikamikan: 俗稱的五角大廈文件才是聯邦政府內部評估的真實數據資
→ mikamikan: 料 麥納瑪拉提出用來支持詹森政府決策的那些數據根本是
→ mikamikan: 有問題的 所以之後聯邦政府急忙向法院申請禁制令 禁止
→ mikamikan: 兩家報社刊登相關文件資料 結果被最高法院打臉
→ mikamikan: 因為內部智庫評估參與越戰的真實狀況遠不如政府所宣稱
→ mikamikan: 樂觀 而整份五角大廈文件現在在網路上很容易找到PDF檔
推 wistful96: 歐巴馬是悶聲賺錢路線,拜登財產就增加不少 哈