Re: [假設] 成吉思汗戰死未統一蒙古

[coober ()]

可能西征的終點會有差異

但過程應該不會差太多



這就像英國因為木材快用光了 所以木材價格上升

導致採用煤炭煉鐵變得有利可圖

而圈地運動導致大量人口為了謀生跑去當煤炭工人

進一步地提升了煤炭產量後

改良的蒸汽機就必然會有人弄出來

然後一堆因素具備就有了工業革命



以上過程中

誰改良了蒸汽機並不重要

建立了某工廠的企業主是誰也不重要

圈了某一塊地養羊的人更不重要

因為條件具備了　就一定會發生




大草上原本來就是分散居住 以游牧維生的

這些部落都是小型的 要找大量的騎手是很困難的

要他們放棄原本的生活模式 集結在一起更是困難

所以當時必然有特殊的原因　

讓一群草原騎士原本的生存方式過不下去了

導致他們要集結起來　透過掠奪的方式來謀生



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.63.127 (臺灣)
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※ 編輯: coober (223.140.63.127 臺灣), 11/30/2020 03:31:25
推 chungrew: 推
推 kons: 歷史必然論跟歷史選擇論的觀點罷了
推 DETFAN: 不太同意 蒙古高原統一勉強算是有必然性（畢竟多次發生草
→ DETFAN: 原帝國的出現）但終點絕非必然 如果沒有成吉思汗改制的話
→ DETFAN: 無論戰鬥力跟攻擊性都不會如史實蒙古人一樣強烈 其版圖恐
→ DETFAN: 怕未必比匈奴 突厥大
推 otis1713: 其實就必然論的觀點，但還真不一定是必然論的講法，因
→ otis1713: 為說宋金凋零的有沒有考慮過假如蒙古沒有成吉思汗統一
→ otis1713: 要往後拖延幾年？難保這之間金宋不會有改變
→ otis1713: 歷史本來就是必然跟偶然交互影響的。沒有拿破崙的大革
→ otis1713: 命就是一場法國內部的動亂，這裡偶然就影響了所謂必然
→ otis1713: 的演變。不然按照歷史必然論，這個假設蒙古西征沒發生
→ otis1713: ，那原版世界很多事情也會變。
→ innominate: 必然論最偷懶啊，只要拿已發生的事情來說就好，也不用
→ innominate: 推演，反正怎樣都會發生且邏輯自洽，多棒
→ innominate: 每次都覺得很妙，支持必然論然後來玩DH，就跟不婚主義
→ innominate: 者跑到婚姻版一樣，不過反正ptt已經在凋零中，就這樣
→ innominate: 吧
→ chungrew: 也分不同面向吧  我覺得蒙古西征是偶然不是必然
→ chungrew: 但是蒙古滅金的機率  怎麼想都蠻大的
→ chungrew: 最多是因為蒙古沒西征  沒有引入回回砲的軍事科技
→ chungrew: 因此無法攻下襄陽城  無法滅宋
→ chungrew: 最後可能是蒙古滅金之後  跟宋國南北對峙
推 goodgodgd: 沒有回回炮再圍久一點沒辦法攻下襄陽嗎?當時襄陽不是已
→ goodgodgd: 經要變成孤城了嗎?
推 otis1713: 其實沒西征問題更大的是火藥傳入西方拖延，拖延的話奧
→ otis1713: 斯曼搞不好打不下君士坦丁、文藝復興延後、本篇所謂必
→ otis1713: 然的工業革命也延後個幾百年、世界完全走不同走向
→ coober: 火藥是各地都有發明，蒙古西征用的也沒啥特殊
→ shihpoyen: 樓上是新說法？ 一般說法歐洲的火藥是從東方傳過去的吧
推 otis1713: 我是認為根本沒那麼樂觀就是了，火藥目前我看過的資料
→ otis1713: 還是跟蒙古打通東西“交流”，才傳到西方。同樣的如果
→ otis1713: 蒙古沒把黑死病帶入西方，土耳其能否順利滅掉拜占庭還
→ otis1713: 是未可知，如果必然論都成立，那蝴蝶效應就是沒有意義
→ otis1713: 的，我是對此感到懷疑
→ otis1713: 應該說必然論普遍是倒果為因，但如果果是確定的，玩DH
→ otis1713: 有何意義
→ kuma660224: 應該說草原統一（及分裂）是必然
→ kuma660224: 但西征與趕上某些歷史時間 不是必然
推 gglong: 必然論 經不起推敲
推 gemboy: 打下襄陽主要是水軍技能樹點開吧 要打南邊不練水軍打不動
→ gemboy: 吧