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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 推 shihpoyen: 不是 這兩者誕生的脈絡完全不同 不是只差在宗教祭祀有 11/29 17:58 : → shihpoyen: 沒有用而已 自然神論是西方宗教的信仰者為了回應17、18 11/29 17:59 : → shihpoyen: 世紀的科學發展而誕生的 而自然神靈有說法是人類天生有 11/29 18:01 : → shihpoyen: 把無法直觀理解的現象解釋為某種意識在作用的傾向 再加 11/29 18:04 其實你這一大段的內容用白話文翻譯就是為什麼祭祀沒有效 假設現代宗教是對的,那麼現代宗教所使用的祭祀方式,不論是活體或是各種形式 神靈應該會回應我們,所以才會有自然神論的產生,因為祭祀後神靈從來沒有回應 或者應該講這種回應是不科學的,如果我們假設某些宗教所宣稱的神跡是真實的話 在自然神論下神靈是一種對於宇宙和諧現象的稱呼,不管你怎麼稱呼他上帝或是東 君還是玉皇大帝都好,這個可以帶指自然現象,也可以帶指有真正的神靈,當然也 可以指外星人,類似桌上型電腦、電腦、computer、計算機這樣,某種程度上是對 於未知的一種統稱、信仰 與此相對的是否定現代宗教人格化神靈的內容,而更核心的是否定現代宗教的祭祀 方式 人格化神靈和自然神論的神靈其實是同一種東西,都是對於未知的統稱和信仰 信仰阿波羅和信仰太陽,你不能說對方喊阿波羅就是錯誤的,科學家在這上面的問 題點就是在祭祀 而真正的問題就是出在最原始的祭祀上面,現代宗教出現不過兩千年左右,就有人 對此有所質疑,但是祭祀這個行為存在超過萬年,過去上萬年都沒人質疑過? 而且大部分都相同?某種程度的活體祭祀、舞蹈等等,與此相同的也有很多不解的謎團 更白話的講,如果原始的祭祀是無作用,那麼當時的人類為何要這樣做?還重複的做? 事實上否定舊宗教信仰中的祭祀也不是進幾百年才有,漢甚至更早前就已經開始破棄過 去的祭祀方式進行更新,換言之在當時的人類也有與自然神論的科學家一樣的發現 那就是她們使用的祭祀是沒用的,而基於這個基礎更早萬年前的人類卻沒有發現? 這只有一個解就是當時人類所使用的祭祀方式與現在不同,而更重要的是有用的 在基於這個推論和邏輯問題點就出來了 回給另外一位仁兄,我們講的是正規的宗教療法,不是生病就吃香灰的迷信,宗教與迷信 是有很大的區別的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.66.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1606747619.A.538.html
shihpoyen: m大對自然神論有誤解 自然神論的神就是自然規則或規則 11/30 23:35
shihpoyen: 的創造者 不會是現有的神靈、特定自然現象、外星人或電 11/30 23:37
shihpoyen: 腦 那些都是自然規則當中的事物 而非規則或超出規則的 11/30 23:39
shihpoyen: 存在 所以在自然神論中祭祀是完全不可能起作用的 無論 11/30 23:41
shihpoyen: 換成怎樣的祭祀方式 祭祀方式根本不是自然神論和一般宗 11/30 23:42
shihpoyen: 教的主要差異 11/30 23:42
shihpoyen: 另外 從來沒有任何證據證明遠古人類的祭祀是有用的 當 11/30 23:44
shihpoyen: 時的人覺得有用不代表真的有用 人類心理有所謂的「確認 11/30 23:47
shihpoyen: 偏誤」 11/30 23:47
shihpoyen: 發現個錯誤 有些現有神靈的設定的確超出自然規則 但祂 12/01 01:37
shihpoyen: 們是人格神 跟現行自然神論的非人格神不同 12/01 01:38
shihpoyen: ^會干預人類世界的 ^不干預人類世界的 12/01 01:47
shihpoyen: 好像也是有自然神論是信人格神 但一樣是不干預人類世界 12/01 01:50
shihpoyen: 除了比較早期版本的自然神論 12/01 01:51
shihpoyen: 而且我前面引用的文章是說1998年對科學家的調查有七成 12/01 01:53
shihpoyen: 以上不信人格神 相信人格神的只有7% 這是要反駁m大剛開 12/01 01:55
shihpoyen: 始所謂絕大多數科學家都相信有神存在 既然科學家有七成 12/01 01:58
shihpoyen: 不信人格神 但又要像m大說的信神的話 那自然只能是非人 12/01 02:00
shihpoyen: 格神了 但信非人格神的話 無論是跟現行一般宗教或遠古 12/01 02:02
shihpoyen: 那些敬畏自然現象的宗教都有相當大的差異 老實說 在我 12/01 02:04
shihpoyen: 的想法裡面 這基本上稱不上所謂的信仰神靈 所以我一開 12/01 02:06
shihpoyen: 始才會問這真的算是一般意義上的相信神靈嗎? 12/01 02:07
shihpoyen: 打得有點亂 主要是剛開始想講的跟後面不同 剛開始主要 12/01 02:13
shihpoyen: 是懷疑m大所謂絕大多數科學家都相信有神存在那段話中的 12/01 02:14
shihpoyen: 相信到底是哪種相信 然後提到以前看科普書中說科學家對 12/01 02:15
shihpoyen: 宗教大多是以自然神論的形式來相信 但我基本上不認為那 12/01 02:19
shihpoyen: 樣算是相信神靈 後面則是在講自然神論的神和遠古那些以 12/01 02:21
shihpoyen: 自然現象為原型的神靈是不同的 還有古人覺得祭祀有用不 12/01 02:22
shihpoyen: 代表真的有用 12/01 02:22