推 chungrew: 蒙古人征服宋國時似乎有考慮過要罷科舉 12/01 11:14
→ chungrew: 因此元朝末年群雄的教育與知識水準普遍不高 12/01 11:15
→ chungrew: 看看東漢末的諸侯或隋末的李淵、李密等人 12/01 11:16
→ chungrew: 很明顯東漢末、隋末的群雄的文化水準高多了 12/01 11:17
→ chungrew: 有沒有讀過書差很多 朱元璋就吃虧在文化水平不高 12/01 11:18
→ chungrew: 朱元璋最後還是被士大夫忽悠了 12/01 11:18
→ chungrew: 弄了一個嚴重圖利仕紳階層的體制，讓有功名者免稅 12/01 11:20
→ chungrew: 實際上從建國伊始就種下財政必然崩潰的根本原因 12/01 11:21
→ chungrew: 當然朱元璋自己也私心太重 12/01 11:21
→ chungrew: 對皇族也贍養太過，養出太多米蟲。 12/01 11:22
→ chungrew: 歸根結柢還是家教不好，人格和見識都有問題。 12/01 11:23
推 want150: 笑你老朱自己沒有自己的管理階層囉，要靠士大夫治理 12/01 11:40
→ want150: 還不准人家撈油水，這不就膠化思維 12/01 11:40
推 bcs: 日本也沒科舉，識字率比中國高。 12/01 11:45
推 kuma660224: 朱給官僚低薪 若再課稅是強逼貪腐... 12/01 11:46
→ kuma660224: 不用科舉選才 就世家推舉 加上 12/01 11:46
→ kuma660224: 國子監（常被大明凹當無薪勞役） 12/01 11:46
→ kuma660224: 的官學讀書任官途徑...民營書院落寞化 12/01 11:46
推 kuma660224: 弁聽i能會較固化 讀書需求還是有 12/01 11:48
→ kuma660224: 但為自耕農需要有子孫識字保護利益 12/01 11:48
→ kuma660224: 階級可能較為固化 但差距有限 12/01 11:50
→ kuma660224: 不管那個制度 士紳世家既有體系 12/01 11:53
→ kuma660224: 永遠都有相對優勢. 12/01 11:53
推 chungrew: 官紳一體納糧 12/01 12:20
→ chungrew: 也是可以的 12/01 12:20
推 DETFAN: 1朱元璋的制度設計能頂快300年已經很強了 開國皇帝中學歴 12/01 17:30
→ DETFAN: 最高的劉秀也沒他久呀～ 12/01 17:30
推 DETFAN: 沒科舉的話 地方豪族沒上升空間就只能造反了 12/01 17:37
推 MidoriG: 笑了，那除了中國其他地方都沒科舉他們文化水平都不高囉 12/01 18:57
→ kuma660224: 其實是因為朱元璋死後 就像毛澤東死後 12/01 20:37
→ kuma660224: 開始有各種市場機制下的修正補洞 12/01 20:37
→ kuma660224: 真的全照祖制根本撐不下去 12/01 20:37
→ kuma660224: 張居正改革若在朱元璋時代大概要砍頭 12/01 20:39
→ kuma660224: 後代用金銀銅這種通貨 根本該死.... 12/01 20:41
推 CGT: 儒道治國之後就很重視教育，科舉只是提供比較公平的晉升管道 12/01 22:40
→ kuma660224: 即使沒科舉也會有書院與國子監官學 12/01 22:59
→ kuma660224: 儒學已經當道 就回不去了 它會適應 12/01 22:59
→ kuma660224: 統治者需要人才 還是從那些人找 12/01 23:00
→ kuma660224: 頂多只是入學門檻沒有這麼公平 12/01 23:01
→ kuma660224: 在官學私學還是有比較測試的方式 12/01 23:04
推 Morisato: 仕紳階級通常比較不會造反，而會盡量與統治方合作，仕紳 12/02 00:24
→ Morisato: 有錢有土地的，如果沒被逼上絕路，幹嘛要幹會抄家滅族的 12/02 00:24
→ Morisato: 大事業。會造反的是那些搞秘密宗教配合煽動底層被奴役可 12/02 00:24
→ Morisato: 憐蟲，而這種人是不會有太高的文化水準的 12/02 00:24
→ EvoLancer: 重八一開始也是要叫官紳納稅 但是後來大明寶抄貶值 官 12/02 23:40
→ EvoLancer: 員對於免稅定義也就越來越寬 12/02 23:40
推 hit0123: 日本識字率高僅限江戶地區 大片鄉村地區就不可能了 12/03 14:01
推 jetzake: 科舉不等於重視教育 這是一種自吹自擂的神話 12/03 17:04
→ jetzake: 科舉只是區分出一個叫做「讀書人」的階級而已 12/03 17:05
→ jetzake: 日本鄉村識字率也不會比中國的鄉村低 12/03 17:07
→ jetzake: 反而是中國的鄉村靠仕紳治理 日本則是有封建領主 12/03 17:08
→ jetzake: 明顯的封建領主可以維持長時間的穩定 就會顯得比較有發展 12/03 17:09
→ jetzake: 相對於封建領主 仕紳基本是沒有正式的政治地位的 12/03 17:11
→ jetzake: 被逼上絕路而造反的情形 仕紳絕對是多數 至少多於領主 12/03 17:11
→ jetzake: 至於宗教 那是另一回事了 有可能「必須造反才能維持」 12/03 17:13
→ jetzake: 這要看宗教本身的教義和當地的統治模式等 各別討論比較好 12/03 17:14
推 gary76: 科舉是重視普及教育下誕生的產物，沒有足夠數量官僚預備 12/04 23:50
→ gary76: 軍和大量官僚職位需求，是不可能促使考試選拔制度的建立 12/04 23:51
→ mikamikan: 日本一揆有比較少嗎XDD 讀書可以出頭不正是教育的誘因? 12/05 02:46
→ mikamikan: 江戶時代相對穩定 但你沒發現各藩都在玩儒家那套嗎 12/05 02:48
→ mikamikan: 最近真有意思 這年頭還有人在吹捧封建制度跟貴族統治 12/05 02:58
→ mikamikan: 該不會又是受到某姨的影響了吧 12/05 03:00
→ mikamikan: 反過來問 為何各國在18 19世紀陸續改採考試選任文官 12/05 03:04
→ mikamikan: 讓有教養又負責任的貴族們負責國家大小事務不好嗎XD 12/05 03:05
→ mikamikan: 要不要查一下英國的Civil Service是受到甚麼東西啟發XD 12/05 03:11
→ gary76: 江戶時代少一揆，但是米騷動可不算少啊 12/05 18:56
→ montmartre: to 59樓：儒家教義與科舉有啥關係？日本對武士的要求 12/07 08:49
→ montmartre: 偏向周朝的儒家，但那時有科舉嗎？沒有。 12/07 08:49
→ montmartre: 漢朝獨尊儒術，那時的舉才制度是孝廉，跟科舉有啥關係 12/07 08:49
→ montmartre: 呢？還有，現代的“科舉制度”考儒家經義嗎？ 12/07 08:49
→ mikamikan: 那邊的爭點是「社會穩定」 戰國的下剋上到江戶因為強調 12/07 18:22
→ mikamikan: 儒家思想中的階級秩序 並洗進武士道裡面才讓下剋上減少 12/07 18:23
→ mikamikan: 至於科舉考試制度 跟 考的內容是兩回事 有這麼難理解嗎 12/07 18:24
→ mikamikan: 英國文官考選制度從東印度公司開始 一開始是受到科舉啟 12/07 18:25
→ mikamikan: 發 至少比中世紀靠附庸封臣來擔任公平多了吧 12/07 18:26
→ mikamikan: 這種文官考試體制本身就比分贓制或中世紀由附庸擔任適 12/07 18:27
→ mikamikan: 合工業化後的近代社會 至於古代官僚體制長啥樣 你去翻 12/07 18:28
→ mikamikan: 薩孟武的中國社會政治史或是中國社會科學院出的中國政 12/07 18:29
→ mikamikan: 制制度通史 看看長得像不像我國目前的文官制度 12/07 18:30