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: 假設,荷蘭在1945年二戰剛結束後 : 就看出印尼不可守,但是想要保留在荷蘭的經濟影響力 : 就是類似後世英國在大英國協原殖民地國家、 : 法國在西非原殖民地的那種影響力 : 不想讓新印尼太強大 : 把印尼拆成好幾塊,再放手讓印尼各群島個別獨立 : 比如爪哇島、蘇門答臘島、帝汶、東帝汶等等 : 印尼是個群島國家 : 完全可以根據地理、島嶼、土著民族的不同 : 還有一些土著酋長、部落酋長的區隔 : 劃成5~7個國家或更多 這種可能性 其實是荷蘭人自己在19世紀就先斬斷了的 東印度跟後來被荷蘭官方接手的印尼 最早就是依據地理語言族群不同的間接統治 但是 1821年之後的歷任荷蘭總督 出於擴大控制產業跟防止土邦勾結其他國家 到1910年為止接二連三發動各種戰爭剿滅到剩沒幾個(日惹是今日僅存唯一一個) 到1945基本上已經來不及 : 各自獨立,不使他們團結 : 這樣各地都還要依賴荷蘭的經濟貿易安排 : 荷蘭人還可以居中協調 : 保留政治和經濟影響力 : 大家覺得這樣可行嗎? : 可操作嗎? 雖然印尼本身各地落差極大 但是 在西方人來臨之前土邦已經形成了貿易與朝貢圈 也有形成一套lingua franca 叫做bahasa 就是今天的印尼語 跟馬來語大部分能互通 印尼人在這個lingua franca底下形成了自己的知識分子族群與傳播媒介 而荷蘭人也樂得放任,除公務員外也未大力推廣荷語節省成本 很多久住印尼的荷人也懂bahasa (以前當日本政府法律顧問的Kirkwood也是建議如此治台,但政治現實下被顛覆) 所以在反抗荷蘭之下形成單一印尼的想像的共同體 所以一切的一切到1945已來不及 再說回模仿法國對法語非洲的控制好了 法屬中西非的獨立運動大半是罷工等公民不服從方式 要不就是直接跟當地菁英講簽約就獨立 約一簽 不只產業 外匯也要存到法國由法國負責發行他們的貨幣 法國能如此在於 法屬中西非沒有任何武力後盾 印尼是1945戰爭一結束就去搶日軍軍火 還有失業日軍混進去打 怎麼比? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.143.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1607762577.A.CD5.html
chungrew: 1945真的來不及了嗎?我不是說完全反對獨立 12/12 23:32
chungrew: 而以荷蘭整體的實力(還加上英國支援),目標只是分割印尼 12/12 23:33
chungrew: 比如把Kalimantan單獨切割出來,讓它獨立 12/12 23:35
chungrew: Kalimantan的人口還不到荷屬東印度的1/10,反對力道較弱 12/12 23:37
chungrew: 又比如巴布亞,甚至連種族和宗教都和爪哇島那邊不同 12/12 23:41
chungrew: 荷蘭人如果從1945重返亞洲的最初時刻就全力運作分割獨立 12/12 23:41
chungrew: 最好是取得英法的支持和美國的默認,真的沒有機會嗎? 12/12 23:43
chungrew: 至於失業日軍問題,剛好可以拿出來當成軸心國邪惡分子 12/12 23:44
chungrew: 從戰俘營中挑出日軍戰俘,威脅這些參與反抗運動的日軍 12/12 23:45
chungrew: 若繼續協助印尼本地土著負隅頑抗,就以煽動戰爭罪槍決 12/12 23:46
chungrew: 日軍戰俘,逼迫這些所謂的『失業日軍』退出戰場 12/12 23:47
chungrew: 甚至可以用海軍艦砲,砲轟雅加達,讓土著知道荷蘭的決心 12/12 23:48
chungrew: 至於爪哇島,人口太多,註定是要放手讓它單獨獨立的; 12/12 23:49
chungrew: 因此荷蘭若有不惜代價貫徹戰略意圖的決心,就能這麼做 12/12 23:50
chungrew: 本戰略意圖是讓荷屬東印度分割獨立,並不打算再殖民爪哇 12/12 23:53
※ 編輯: vikk33 (114.43.134.71 臺灣), 12/13/2020 11:29:13
weed222: 有句話叫做, 赤腳的不怕穿鞋。日軍戰敗後, 還有什麼好失 12/14 18:33
weed222: 去的?還有什麼不能失去?進戰俘營還要被威脅,那日軍幹嘛 12/14 18:34
weed222: 不跟你拚一波大的? 荷蘭又不像日本把台灣每個人建檔方 12/14 18:34
weed222: 便馴養奴役。沒人口資料+戰後。荷蘭統治者最好知道那個 12/14 18:34
weed222: 村莊那個家庭本來有幾人。被叢林摧殘過的東亞人,外表根 12/14 18:34
weed222: 本就是黑乾瘦的土著無異,要怎麼分辨你說? 12/14 18:35
kuma660224: 丟掉爪哇就沒有肉了 幹嘛浪費時間 12/14 18:37
kuma660224: 那離荷蘭本土是天高皇帝遠 12/14 18:38
kuma660224: 利益不足就乾脆放棄算了 12/14 18:38
chungrew: 丟掉爪哇 其他島還是有資源啊 比如石油 12/14 20:43
chungrew: 石油、各種礦產都是資源,加里曼丹有石油礦 12/14 20:44
chungrew: 巴布亞有金礦 印尼不是只有爪哇島有資源好嗎 12/14 20:44
jetzake: 這樣就是要荷蘭去做一大串吃力不討好的鳥事啊... 12/14 21:45
jetzake: 有沒有機會做到那是另一回事 沒有實際利益有什麼好做的? 12/14 21:46
kuma660224: 要了解一下17-19世紀荷蘭長期投資 12/14 23:13
kuma660224: 幾乎全在爪哇或蘇門達喇兩大島 12/14 23:13
kuma660224: 其他地方對它來說只是很晚期投入 12/14 23:14
kuma660224: 要繼續燒錢開發的潛力股 緩不濟急 12/14 23:14
kuma660224: 若划算的話 荷蘭怎會不想要凹一下 12/14 23:18
kuma660224: 就遠的要命,沒有掌握既有精華區的話 12/14 23:20
kuma660224: 對擅長計算利益的商人國家來說不如放棄 12/14 23:20