[假設] 如果日本知道二戰打美必輸, 日本該怎做

[villagermess (我是女生)]

假設已經知道打美必輸 然後日本軍方又不笨 知道要搞國際政治

沒有憤青 沒有暗殺 完全的公開討論 找出符合日本利益的作法

那此時日本該怎麼做呢

1. 要簽美日友好條約, 美國說的都遵守, 不搞南洋
2. 不入侵華北 只佔東北 韓台 (但可能有一天要還東北)

但這樣等於啥都沒做

是不是

3. 打蘇聯 奪取庫頁島 奪黑龍江以南 甚至外興安嶺以北
   只要美國不斷資源 應該可以持續打到不打為止
   或是保守一點就拿庫業+黑龍江以南就好 不知道蘇聯是否會放棄
   關鍵還是美國態度 是否會叫日本退出 如果美國喊 還是得退

4. 想辦法簽中日友好條約 讓蔣割讓東北 但蔣肯定不肯

5. 加入同盟國 或保持中立 聽美國的

不知道這樣做的話 下場會不會跟二戰一樣慘






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.160.13 (臺灣)
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推 loser1: 上面人知道會輸
→ loser1: 但是如果你不打美國
→ loser1: 鄉民就會殺死你
推 sanae0307: 日本喝過洋墨水的軍政大佬表示：智障才會搞918
推 chungrew: 先修改憲法  改制成為真正的民主國家再說
→ chungrew: 不然軍人很容易掌權干政
→ jetzake: 最省力的做法應該是把那些不聽話的天誅掉
推 Odaman: 什麼叫真正的民主國家？雅典末期的眾愚政治可以參考。戰爭
→ Odaman: 時的民主制度是極端脆弱而不可理喻的。敗仗中的民主對於一
→ Odaman: 個國家來說最為致命。
推 hedgehogs: 把馬鹿全部送去美國觀光
推 chungrew: 英國也有戰敗過，二戰初期法國戰敗後更陷入危機
→ chungrew: 但英國民主在二戰期間還是很健康的運作
→ chungrew: 我的意思是明治天皇和伊藤博文制定憲法時應該
→ chungrew: 要真正學習到英國憲政的精神，但很可惜沒有。
→ chungrew: 這就種下了軍人可能干政甚至掌權的制度性問題
→ chungrew: 如果在20世紀，民意氣氛比較寬鬆的時候
→ chungrew: 比如大正時代修改憲法確立議會主治和文人領軍
→ chungrew: 才能從制度上、根本上防止軍閥的掌權和暴走
→ chungrew: 這樣才有得救  日本對外擴張就停得下來
→ chungrew:  1  2  5  都可以
→ chewie: 山本五十六表示：
推 allen139443: 然後被蘇聯打爆 80年後ptt上出現了一篇文章：如果日
→ allen139443: 本知道二戰打蘇必輸…
→ weed222: 憲政精神??? 你看看東歐那些朋友呢,被紅軍車過去後還剩
→ weed222: 什麼???
→ kuma660224: 憲法精神是很難瞬間山寨到人心內
→ kuma660224: 而且日本早期憲法 讓天皇權責不明成為bug
→ kuma660224: 就沒經驗嘛，自覺符合XX特色的憲法
→ kuma660224: 最後就變成被利益集團利用而干擾運作
推 kingstongyu: 美國提出全面撤離東北及在中國的佔領區,而且斷石油來
→ kingstongyu: 進行制裁,是日本不願意接受美國的條件還硬要繼續才會
→ kingstongyu: 擴大戰線打到東南亞非律賓去,奪取菲律賓油田,如果日
→ kingstongyu: 本答應撤離條件哪還需要選擇偷襲珍珠港跟美國全面槓
→ kingstongyu: 上
推 chungrew: 撤出中國和越南還可以考慮 撤出東北就太難了
→ chungrew: 美國提這要求很大程度上已經決心開戰了
當初撤出中國 有包含東北嗎
※ 編輯: villagermess (114.198.160.13 臺灣), 12/17/2020 14:04:27
推 kingstongyu: 有!很多國家都不承認滿洲國
→ kingstongyu: https://reurl.cc/zz3pqk
→ kuma660224: 1941日美談判 日本要求保留在中兵力
→ kuma660224: 且不放棄佔領地，其他地方才願意妥協
→ kuma660224: 這種小讓步  別說美國不同意...
→ kuma660224: 日本人自己也不同意，不久之後
→ kuma660224: 日軍右翼軍人就刺殺近衛，沒成功
→ innominate: 我沒看到撤出東北的說法
推 pmove: 簡單，和美和談，並全力研發核彈，研發完後，和美全面開戰
推 castlewind: 對美國來說 天條就是門戶開放政策 你跟中國怎麼打我懶
→ castlewind: 得管你 但是你想獨吃中國市場 那很抱歉沒得談
推 kingstongyu: https://kknews.cc/zh-mo/history/oxmo29m.html
推 kingstongyu: 中共打敗KMT後也是繼承中華民國領土,除了外蒙古
→ kingstongyu: 明朝時東北不曾是明朝領土,中華民國是繼承清朝領土
推 bcs: 親滿州國分弱中國，保庫頁島跟北方四島第一島鍊主柱就夠了。
推 jetzake: 嚴格來說這是認知差異啦 美國的條件是「撤出中國」
→ jetzake: 但是滿州算不算中國這本身是還有得談的
→ jetzake: 這裡要看美國要不要執行類似英國利用日本抵擋俄國的策略
→ jetzake: 史實的發展是 美國打掉日本帝國的結果就是韓戰要自己上
→ jetzake: 日本帝國如果還在 前線就只會在滿州 不干朝鮮半島的事
→ jetzake: 這些一連串的事件是一環扣一環 不能抽掉一個再接上去...
日本還在 蘇聯就下不來
如果日本夠聰明 美國也夠遠觀
應該是可以美日合作
但日本不能碰南洋
只能檔蘇聯
所以偽滿洲國是有機會的
英國可以拿整個印度
日本不能拿滿州? 這說不過去 也不影響美國利益
所以日本只要不難下 一切好談
甚至打蘇應該也沒差 美國就賺錢
如果日本想通這點 也跟美國談好了
拿下庫業+內外東北 應該是可以 只是要看蘇之後怎打回來了...
日本全力發展飛機不知道檔不檔的了蘇聯..
有美國拚後勤 應該有得拚

→ wittmann4213: 納粹都走歪路了，憑日本的科研能力作不出原子彈的，
→ wittmann4213: 起碼不可能在美國之前
※ 編輯: villagermess (114.198.160.13 臺灣), 12/17/2020 21:22:55
推 chungrew: 照你後來的說法  就是日本918事件後占領東北就必須停了
→ chungrew: 占據東三省之後就必須停下來，絕對不能進關內
推 pups914702: 退出滿州國，實際控制大連市就好了
推 sanae0307: 佔領東北這種智障方案根本不在日本政治軍事界那些經濟
→ sanae0307: 國際有學好的政治家腦袋中
→ kuma660224: 日本政軍界一部分是覺得佔東北就好
→ kuma660224: 但問題是貪圖軍功的前線中低階中二軍官
→ kuma660224: 上校上尉在外 君命有所不受XD
→ kuma660224: 沒受高階幕僚將領訓練的農民從軍的小官
→ kuma660224: ”拳腳自己有腦袋”, 再逼大腦追認
→ kuma660224: 大腦有異見阻止，拳腳會揍自己腦袋
→ kuma660224: 軍隊沒國家化被指揮 反而想國家軍隊化
→ kuma660224: 現代已無法理解這種奇葩狀態
推 castlewind: 不是沒受過高階幕僚將校訓練 而是把冒進搶功當作累積
→ castlewind: 個人退役後從政資本的手段 還有就是佔據殖民地 佔據我
→ castlewind: 族生存空間的想法 造成尾巴搖狗的狀態
推 ZirconC: 對日本最好的結果，就是去惹美國，讓麥克阿瑟來場改革
→ ZirconC: 日本今天的狀況根本是骰出上上籤
推 CGT: 當了美帝小弟之後，不用出一兵一卒就能自由進出東南亞貿易
→ CGT: 發大財，不就完成大東亞共榮圈目的，還是早點送頭好 XD
推 castlewind: 但是對右翼來說 雖然賺了大錢 但是只能擁有自衛隊 好
→ castlewind: 像總有種被閹割的焦慮XD
推 M4Tank: 繼續打 不要問
→ kuma660224: 自衛隊與軍費是日本的自我設限
推 reich3: 領土的話，日韓合併跟扶植偽滿洲國是極限。大東亞共榮圈可
→ reich3: 以當口號，暗地贊助歐美帝國主義殖民地搞獨立。美日若開戰
→ reich3: 只能在1942年武藏號完成整備後，照九段作戰規劃，打一場海
→ reich3: 上決戰，然後主動對美和談。偷襲珍珠港是戰略上大勝，但國
→ reich3: 家戰略等級的大敗。
推 castlewind: 當你捅了老美 就沒有主動和談的可能了
推 vixen: 那時還沒有洲際導彈,就算有原子彈也得有空優才能丟別人頭上