→ jetzake: ...先把海軍生出來? 朝鮮都不想打了還打日本 12/17 23:07
→ jetzake: 大清帝國是滿蒙藏三方貴族統治漢地18省的格局 12/17 23:09
→ jetzake: 就因為蒙古和滿州人同樣是貴族 蒙古才會對滿人有威脅 12/17 23:10
→ jetzake: 是說 當年台灣只要不反清 康熙根本也是懶得理的 12/17 23:11
推 zeumax: 女真是生活在東北苦寒資源匱乏才不斷劫掠資源，不小心搶到 12/17 23:28
→ zeumax: 龍椅。朝鮮當初被女真劫掠好幾次，最終對朝鮮興趣依然不大 12/17 23:28
→ zeumax: 更遠的日本相較龐大中土的舒適生活，乾隆都已經整天蓋印章 12/17 23:28
→ zeumax: 玩Cos，打安安靜靜不鬧事的德川日本幹嘛呢 12/17 23:28
→ kuma660224: 17-18世紀明清水師 都蠻不適合遠征 12/17 23:53
推 kuma660224: j明援朝主要靠陸軍 它水軍太弱小 12/17 23:54
→ kuma660224: 水戰主力是靠朝鮮 清朝也只能類似 12/17 23:54
→ kuma660224: 如果你併朝鮮，朝鮮水師就不是你友軍 12/17 23:55
→ kuma660224: 北方主要是沙船蒼船(船小+兵少) 12/17 23:57
→ kuma660224: 獨力遠征水戰 應該會被慘電 12/17 23:58
→ kuma660224: 在自家近岸還能靠動員海量火船的優勢 12/17 23:59
→ kuma660224: 去出遠門踢館就是另一回事了 12/17 23:59
→ jimmy5680: 明清水師哪有不適合遠征，都有能力打到菲律賓了 12/18 02:19
→ jimmy5680: 蒙古年代都能打日本了，跟我說明清不行是在開玩笑嗎 12/18 02:20
→ jimmy5680: 援朝沒動員南方水師是因為敵情不明，都有官員提議直接 12/18 02:25
→ jimmy5680: 從浙江渡海攻打日本本土了 12/18 02:25
推 bcs: 可以試看看，那時人口爆炸，糧食供應充足。人口少點內亂也不 12/18 02:27
→ bcs: 會怎麼多。 12/18 02:27
→ atteleitus: 乾隆連自己在內戰的越南都打不贏了 12/18 07:36
推 chungrew: 從浙江渡海攻打日本本土？你認真？ 12/18 08:51
推 chungrew: 17世紀的明清水師，跟同時期的西方帆船，比如荷蘭帆船比 12/18 08:54
→ chungrew: 在船體結構上肋骨強度不如西方，風帆也和西方不同 12/18 08:55
→ chungrew: 明末水師(不包括鄭芝龍這種)直接遠征日本實在有點危險 12/18 08:57
→ chungrew: 就算浙江水師真的直航抵達日本，打不打得贏也是兩說 12/18 08:58
→ chungrew: 當時日本跟荷蘭也有關係 海上發生什麼事也沒人知道 12/18 08:59
→ chungrew: 到時候被誰擊沉都很難說 出事了就推給海盜 12/18 09:00
→ Lordaeron: 帆船的比對的資料有來源? 明初有寶船,西方有?清初鄭氐? 12/18 09:29
推 shihpoyen: 寶船不是17世紀吧 12/18 09:33
→ sdiaa: 朝鮮滿洲入關前就變成從屬國了 又再從屬一次?? 12/18 09:51
→ kuma660224: 從屬跟併吞還是有差異的 12/18 11:18
→ kuma660224: 掛名從屬認宗主常只為朝貢貿易與避戰 12/18 11:20
→ kuma660224: 實際與自認都是獨立的民族國家. 12/18 11:20
→ kuma660224: 但你出兵併吞，就是彼此不演了 12/18 11:21
→ kuma660224: 從互利變成互相插刀 12/18 11:22
→ kuma660224: 踩過底線 那遠征維穩消耗會很嚇人 12/18 11:23
→ kuma660224: 但對於中原王朝 外面蠻夷地沒啥利益 12/18 11:26
推 otis1713: 打下來怎麼管也是問題，除非大清是海洋國家，不然日本 12/18 11:45
→ otis1713: 那塊爛地放出去的官很可能提前讓大清分裂 12/18 11:46
→ otis1713: 對中國來講本州三大平原都太遠（航海上的距離） 12/18 11:46
→ otis1713: 連離福建近的台灣都叛亂四起，日本這種體量大、又山多 12/18 11:48
→ otis1713: 崎嶇的爛地，大清很可能被叛亂拖垮 12/18 11:48
→ otis1713: 尤其是大清這種不鼓勵貿易的體系，五倍大於台灣的島嶼 12/18 11:50
→ otis1713: ，就是5倍起跳的財政拖累，基本上我是不看好能久占 12/18 11:50
→ jimmy5680: 還荷蘭咧，是可以不用亂扯，1590和1660差七十年好嗎 12/18 13:12
→ jimmy5680: 打日本有三小危險，古王子當年在戰史板早講過了 12/18 13:13
推 overno: 建議去玩EU4，不然就是睡吧，夢裡啥都有 12/18 15:03
→ gary76: 乾隆年武備實質上是比康熙年要虛的 12/18 16:35
推 moslaa: 其實這個有漫畫啊 神北客 好像叫穿越效應 12/18 18:29
→ moslaa: 打錯，神北克。至於怎麼管... 漫畫的辦法很簡單 就是殺 12/18 18:30
→ moslaa: 殺到沒剩多少人時，就很好管了 12/18 18:31
→ nerevian: 若征伐 也是從朝鮮半島出兵渡海峽而已 探討船什麼沒意義 12/18 18:36
→ nerevian: 這假設腦洞太大 仿佛在蒙古人沒西征過的世界問東方人西 12/18 18:38
→ nerevian: 征會怎樣 87%答案都會歐洲騎士云云 12/18 18:40
→ goodgodgd: 神北克那是未來人穿越幫忙開了外掛好唄 12/18 20:18
→ sam09: 歐洲帆船有跨洋移動的需求才有他們的船體和風帆設計，東亞 12/18 23:22
→ sam09: 船艦航行距離短、離海岸也近，船隻設計沒必要完全模仿歐洲 12/18 23:24
→ sam09: 船艦。單純運兵登陸日本可行，上去後要怎麼辦才是問題。 12/18 23:25
推 Jeckero: 乾隆時代不論八旗還是綠營內部都有腐敗問題 12/19 02:02
→ Jeckero: 鎮壓白蓮教的時候連戰鬥力都成問題 就算上岸日本 這種情 12/19 02:03
→ Jeckero: 況下的清軍沒多久也會幕府被趕下海 可能還比當年的元軍 12/19 02:03
→ Jeckero: 更不堪 12/19 02:03
推 Jeckero: 陸軍如此 就更不用說當時的八旗水師了 12/19 02:10
推 Jeckero: 乾隆甚至還裁掉了天津跟江寧兩個水師營 12/19 02:12
→ Jeckero: 萬曆朝鮮之役沒實行浙江出發征日根本不是因為敵情不明 12/19 02:24
→ Jeckero: 而是因為朝中大臣反對 12/19 02:24
推 Jeckero: 反對理由1是攻之未必救也 2是茫茫大海 兵餉何能接濟 3無 12/19 02:28
→ Jeckero: 人可舍生以勇往 4是空壘而出 未必獲利 12/19 02:28
→ Jeckero: 白話文就是冒險跨海打不管勝負一定虧 不如直接走陸路把他 12/19 02:33
→ Jeckero: 趕下海 12/19 02:33
推 pointer258: 清緬戰爭打成那樣 還想跨海遠征== 12/19 06:58
→ nerevian: 東南亞有瘴癘為禍 12/19 14:10
推 sdd5426: 喔那川楚教亂這又有什麼為禍？清軍在自家土地上打還不是 12/20 15:45
→ sdd5426: 一樣爛 中國人真的很愛為自己的失敗找理由欸 12/20 15:45
→ nerevian: 看樓上說的 我還以為規模浩大的白蓮教沒被清軍平定呢 12/20 19:05
推 andbu558: 即使渡海還有豪雪氣候跟颱風這種大魔王 12/22 14:32
→ kuma660224: 到19世紀末甲午仍依賴陸運與萬餘兵力 12/22 23:09
→ kuma660224: 遠征海外的後勤消耗可遠超過本土作戰 12/22 23:10
→ kuma660224: 1-2個數量級 12/22 23:10
→ kuma660224: 如果去當地不是協防盟友 12/22 23:11
→ kuma660224: 而是你想肛人家，後勤難度會超高 12/22 23:11