Re: [假設] 英屬印度完整的獨立？

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

※ 引述 《chungrew (work hard, play hard)》 之銘言：
: 標題: [假設] 英屬印度完整的獨立？
: 時間: Wed Dec 23 00:28:29 2020
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: 二次大戰後
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: 1947年英屬印度正式獨立
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: 但是印度教徒跟伊斯蘭教徒拆成了兩個國家
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: 但據說甘地和尼克魯是希望英屬印度『完整的』獨立
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: 而穆斯林聯盟的阿里真納主張穆斯林根印度教徒各自獨立
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: 結果印度獨立後
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: 恆河三角洲被拆開
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: 對產業造成極為負面的影響
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: 東巴基斯坦(後來獨立為孟加拉)跟西巴基斯坦把印度包圍在裡面
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: 對國家安全形勢也很不利
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: 假設阿里真納願意妥協
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: 讓穆斯林跟印度教徒生活在同一個國家裡面
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: 整個大印度完整繼承了英屬印度的版圖
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: 那就包括現在的巴基斯坦、印度、孟加拉、喀什米爾等地
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: 現在就是擁有17億人口的世界第一超級大國
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: 土地疆域面積也是超過400萬平方公里的超級大國
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: 即便在1947年當時
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: 人口也是非常眾多的
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: 具有雄厚的發展潛力
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: 所以本文假設是兩大宗教能取得某種諒解甚至妥協
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: 共同建立一個大國
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: 這個新的完整印度
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: 國際地位和份量應該更重吧？
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: 史實尼赫魯都能玩『不結盟運動』了
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: 如果大印度團結在一起
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: 那麼亞洲局勢是否會發生重大改變？
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1608654511.A.F96.html
: 推 sanae0307: 你可以看看現在的巴基斯坦，就知道阿拉花瓜多難伺候     12/23 00:38
: → sanae0307: 把伊斯蘭教徒直接肅清才是最能團結的，做不到就放他們   12/23 00:38
: → sanae0307: 獨立                                                 12/23 00:39
: 推 sanae0307: 看看羅興亞那樣、看看歐洲穆斯林                       12/23 00:41
: → sanae0307: 你就不會覺得可以說服                                 12/23 00:42
: → sanae0307: 硬要留巴基斯坦的話，只有把穆斯林趕走（類似蘇聯死亡   12/23 00:43
: → chungrew: 1F，你說的，印度聖雄甘地和第一任總理尼赫魯            12/23 00:43
: → sanae0307: 行軍）或殺光兩條路                                   12/23 00:43
: → chungrew: 也知道有宗教矛盾，但也許可衝突控制在一定範圍          12/23 00:44
: → sanae0307: 穆斯林沒有調和性，他們會堅持綠化你                   12/23 00:44
: → chungrew: 我是說，假如雙方都各自出現極有威望的領袖              12/23 00:44
: → sanae0307: 看看土耳其，穆斯林世界最文明的                       12/23 00:44
: → chungrew: 比如尼赫魯和真納威望更高，又願意互相妥協              12/23 00:45
: → sanae0307: 我回文好了                                           12/23 00:45


首先你要明白穆斯林的屬性

就算「表面上」世俗化，只要問「改教是不是該處死」，那些很會裝的穆斯林馬上現出原形

世界上成功世俗化的穆斯林.....只有漢人穆斯林

其他的，土耳其已經是伊斯蘭世界最開明

結果你看凱末爾的抑制術（軍隊政變）

一失靈

土耳其馬上開起「鄂圖曼主義」「伊斯蘭主義」這兩台倒車，重新往宗教治國走

這代表......連土耳其的「世俗化」都不過如此

你更不可能期待巴基斯坦

把印度穆斯林居住的巴基斯坦和孟加拉留在印度

他們只會不斷爭取獨立或把周邊伊斯蘭化、排擠非伊斯蘭教徒

這句話雖然誇張，但謀部分也是真相

「穆斯林看起來和善是因為他們仍是少數，當他們多起來就會開始聖戰」

你可以看看羅興亞人，那不是特例

世界上非中華文明區（中日韓台）所有伊斯蘭教徒都是如此（漢族穆斯林除外）

聖戰是植入他們腦袋的

要保留巴基斯坦和孟加拉最好方式

就是像緬甸對羅興亞恐怖分子那樣

趕走或殺光，不然他們越用政策壓制只會更兇惡

去看看緬甸就知道，緬甸人原諒羅性亞人殘殺他們父祖輩的仇恨，願意接納他們當國民

結果羅興亞人是採取武裝叛亂爭取建國

等於往緬甸人臉上吐口水

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推 chungrew: 緬甸人最近10年並沒接納羅興亞人當國民
→ chungrew: 你說的可能是緬甸剛獨立那時候
→ chungrew: 但最近緬甸民主化了，翁山蘇姬也掌權了
→ chungrew: 但並沒有給羅興亞人加入緬甸國籍的機會
→ chungrew: 反而堅持暴力鎮壓，這才被國際抨擊的
緬甸先是願意接納，羅興亞人堅持獨立建國

緬甸後來不理他們，羅興亞就恐攻殺害軍警和非伊斯蘭教徒

現在是緬甸人怒火爆發，六七十年了還是這樣，翁山蘇姬鎮壓是絕大部分民眾支持的

忍他們夠久了

現在開一個公正公平的民調問說支不支持武力鎮壓羅興亞獨立運動

歐美絕對不支持，緬甸人絕對超過90%支持
※ 編輯: sanae0307 (42.72.192.79 臺灣), 12/23/2020 01:11:14
推 chungrew: 了解您的意思
推 jason222333: 華人回教徒很聽話是因為不聽話的都被殺光光了，雲貴
→ jason222333: 回亂 陝甘回亂都是殺
推 vfgce: 回亂不得不殺，事實上，被回人亂殺的漢人可多了。
→ vfgce: 金庸先生不知為何對伊斯蘭存在好感，書劍及白馬兩部都美化
→ vfgce: 穆斯林。
推 x111222333: 是教義造成的嗎？
推 otis1713: 嚴格說是穆斯林沒有真正意義上的世俗化
→ nerevian: 然而 漢穆回族大雜居小聚居 凡是聚居之處 都算不上非宗
→ nerevian: 教化 在大陸生活久了能體會到形勢很嚴峻
推 otis1713: 或是也可以說伊斯蘭教本身就是因應當地情況的律法
→ otis1713: 比如女性應該帶頭紗跟洗澡問題，本來就是因應沙漠地區
→ otis1713: 所產生的律法和教義
推 otis1713: 伊斯蘭教沒發生像歐陸對天主教或日本對佛教那樣世俗君
→ otis1713: 主清洗宗教的進程
→ otis1713: 另外按原po的講法，卡達、印尼和馬來西亞應該是一天到
→ otis1713: 晚阿拉花瓜，但實際上也沒有，馬來的華人也沒被強迫改
→ otis1713: 宗伊斯蘭教
推 vfgce: 馬來及印尼的伊斯蘭教徒都已居於多數且執政，沒必要搞太激
→ vfgce: 進。可能南島民族性也有關。但排華還是存在的。
推 x111222333: 馬來西亞不是法律公然歧視嗎？
推 snocia: 最近幾年印尼基本教義派越來越盛行，基本上已經複製中東
→ snocia: 習俗，例如本來印尼婦女是根本不帶中東面紗(只有傳統紗麗)
→ snocia: 馬來西亞情況還好，中東(尤其沙烏地阿拉伯)的影響漸強
→ snocia: 另外印尼一些伊斯蘭族群還有明顯異教習俗殘留，像遶境之類
→ snocia: 兩地伊斯蘭教普及的時間都很晚可能也有影響
推 otis1713: 東南亞排華跟共產黨比較有關係
→ otis1713: 由其是馬共還是印共支援“華人”為主體成立的
→ otis1713: 印尼跟馬來亞偏向受東南亞習俗較深，但說穿了，伊斯蘭
→ otis1713: 沒發生世俗化才是問題所在
印馬的穆斯林原本還是南洋民族文化較深

現在也開始阿拉伯化了

還有「改教該不該死刑」的調查

在印尼馬來西亞土耳其一樣很高比例支持死刑
※ 編輯: sanae0307 (42.72.192.79 臺灣), 12/23/2020 12:23:47
→ randy123: 翁山蘇姬有實權？我以為只是軍政府的傀儡。另外我覺得這
→ randy123: 篇把伊斯蘭講得很妖魔。推薦去看為神而戰這本，多少可以
→ randy123: 了解為什麼會反世俗化。這全然不只是宗教因素
推 otis1713: 這基本上跟沙烏地阿拉伯在輸出傳統教義有關
→ jetzake: 現在這種仇視穆斯林的文宣思想越來越氾濫了啊...
→ jetzake: 真要說 所謂激進派的穆斯林也就是找個符號團結起來而已
→ jetzake: 他們本來就有反抗的理由和條件 只是剛好通通都是穆斯林
→ jetzake: 一百多年以前 大英帝國還在的時候 為什麼這些人就不反抗?
→ jetzake: 土耳其還可以另外說 中東印度馬來的穆斯林通通都乖乖的
→ jetzake: 世俗化與否恐怕也不是什麼相關屬性 秩序條件才是實質的
→ jetzake: 英國人當年給的秩序條件比現在好得多 這才是理由
→ jetzake: 現在是英國人撤退 美國人管得不干不願 還另外有人搗亂
→ jetzake: 以前是蘇聯在搞事 現在是以色列阿拉伯伊朗中國通通來
→ jetzake: 這種條件下信什麼教都要亂的 伊斯蘭教沒有比較特殊
→ sanae0307: 少把極端教義化洗白成團結抗外侮
→ sanae0307: 有夠反人類
→ sdiaa: 直接仇視才反人類吧~
→ jetzake: 前因後果要搞清楚啊 是必須反抗才把教義極端化
→ jetzake: 還是教義極端化以後開始自然而然的搞恐怖活動?
→ jetzake: 哪一種發展方式比較合理? 或者對照各種證據推論一下?
榮譽謀殺是為了團結？砍殺基督教徒炸教堂是為了團結反抗西方壓榨？

極端教義化是為了保護自己不被欺負根本站不住腳
※ 編輯: sanae0307 (42.72.192.79 臺灣), 12/23/2020 17:27:48
推 otis1713: 原po基本上忽略了一件事，那就是至少到現在所謂的榮譽
→ otis1713: 謀殺在伊斯蘭教經典合法，在伊斯蘭教觀點符合他們的道
→ otis1713: 德觀，伊斯蘭教真正的問題是出在沒有跟基督教、佛教那
→ otis1713: 樣被大規模清算過，也沒發生新教改革
→ otis1713: 基本上除非像土雞那樣被暴槌，不然很難有機會改革
→ otis1713: 另外土雞我認為核心問題是艾爾段，艾爾段一但倒台應該
→ otis1713: 會回到世俗化就是了，別說不可能，艾爾段這條路線上次
→ otis1713: 期中考其實考的很難看
推 chungrew:  Erdogan 基本上也不是真的有多在乎宗教
→ chungrew: 他執政10多年了，很明顯是當作掌權的工具
→ gary76: 其實伊斯蘭教早就發生了宗教改革了，那就是什葉遜尼的出現
→ gary76: 但兩邊都沒能力把對方基本毀滅才是最大的問題，他們的分歧
→ gary76: 不在於教義，而是政治的正統性，這實際比教義分歧更難以磨
推 gary76: 合，原教旨主義的出現很明顯是一種底層階級為了奪得權力
→ gary76: 應運而生的產物
→ Jameshunter: 創教第二代就需要改革 這教義是多鳥
推 otis1713: 遜尼跟什葉不算宗教改革，本質比較像東正/羅馬教會之爭
推 msisee: 回教徒跟蝗蟲習性真的有像  幾隻時乖乖的 一大群的話 就
→ msisee: 基因突變
推 zeumax: 其實馬華是有被比較不激進的方式推信伊斯蘭的，就是差沒逼
→ zeumax: 著信
推 snocia: 印尼方面獨立後華人大量改信基督教，主要是排華造成壓抑
→ snocia: 華人宗教，但佛教始終合法(但道教不合法)
→ snocia: 所以現在印尼人口統計佛教徒超少的...
→ gary76: 東西教會爭議歸爭議，但兩邊教會始終是教會，需要依附於世
→ gary76: 俗的國王領主，遜尼什葉是他們認為的教主同時也是國王
→ gary76: 這不是單核多核爭議，而是那個核才是正統
推 hornoutwww: 激進基督徒反伊斯蘭也是合情合理的呵呵
推 bird09: 我覺得主要是伊斯蘭管太多管太細，不像基督很多禁忌比較
→ bird09: 抽象
推 verdandy: 可蘭經很多部分基本上就"沙漠生存大全"細到後人無法打
→ verdandy: 模糊帳
推 overno: 當初大天使降臨沙漠時，大概對阿拉伯人的衛生很有意見吧