Re: [討論] 苻堅要怎麼做才能統一天下

[s386644187 (痕風幻滅)]

※ 引述 《loser1 (拍嘎爪得白醬)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 苻堅要怎麼做才能統一天下
: 時間: Sat Dec 26 01:05:21 2020
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: 苻堅其實沒有一定必要親征，他擊敗前燕是王猛領軍，
: 打敗前涼派的是呂光等部將，空國南下帶走全部精銳，
: 然後敗走之後超級能生的各處鮮卑人立刻造反，才引爆前秦的滅亡。
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: 苻堅的大軍統帥苻融相較於苻堅，史書記載就較為保守，
: 雖不贊成南征但也是循序並進。
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: 若是只叫苻融帶個十五二十萬人南下，自己坐鎮京城，
: 只怕早就變秦朝了。
: 　

苻融只是對出征保守，實際指揮我看不出來有多保守

(胡彬)潛遣使告石等曰：「今賊盛糧盡，恐不見大軍。」融軍人獲而送之。融乃馳使白堅曰
：「賊少易俘，但懼其越逸，宜速進眾軍，掎禽賊帥。」堅大悅，恐石等遁也，舍大軍于項
城，以輕騎八千兼道赴之

知悉胡彬部情況不妙就輕敵，叫苻堅趕快過來的是他

遣使謂融曰：「君懸軍深入，置陣逼水，此持久之計，豈欲戰者乎？若小退師，令將士周旋
，僕與君公緩轡而觀之，不亦美乎！」融於是麾軍卻陣

淝水同意後退的除了苻堅也有他

苻融雖然號稱文武全才，但他實戰經驗記載極少(苻堅都比他多)，淝水戰場上也是輕敵冒進

如果苻堅坐鎮京師，等到的恐怕不是捷報，而是幾年前彭超、俱難的情況重演，大軍覆沒，
然後氣到貶苻融為庶人，自己出征

當時前秦能當謝玄(西線還有桓沖)對手的統帥，也就出征西域的呂光，還有根本不敢重用的
慕容垂

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→ chordate: 等呂光回來再打就好了，沒必要同時西征南討。
推 loser1: 慕容垂不就在西線跟苻丕打南陽跟襄陽?
這是378年的事情，淝水之戰時苻丕在鄴城

慕容垂則是原本屬於東線苻融指揮，中途被派去西線戰場(可能是姚萇水軍太慢)

→ loser1: 叫他們兩個繼續打荊州之後，待東晉西上東線主力再南下就好
所以我說了，苻融自己都沒有等到大軍集結，就急著叫苻堅趕快進軍，還同意後退決戰

結果就爆了，你為什麼覺得苻堅不去，苻融就會乖乖等大軍集結，而不是被謝玄打爆

就算苻融願意等好了，正史二十多萬前鋒光是後退就自爆了

若全部集結，如此臃腫雜亂的超級大軍，他真的能指揮好？
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 12/26/2020 12:27:59
推 hgt: 我覺得姚萇根本沒出征，整個晉書都找不到姚萇出征的一些細節
→ hgt: 只說要派姚萇從益州出兵，實際到底有沒出兵，天知道
滿有可能，當年王濬在蜀地也是花了七年去建成水師

(公元三八二年秋八月)秦王堅以諫方大夫裴元略為巴西、樟潼二郡太守，使密具舟師。

前秦造船不過一年，很難想像有多少成效
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 12/26/2020 15:39:12
推 abn: 羊祜276年上疏請求水陸俱下伐吳, 水師三年建成
推 abn: 前秦打下益州有十年之久，但擋住水師的巴東始終在東晉手上
→ s386644187: 羊祜272年就推薦王浚到益州造船了
推 chungrew: 推
→ abn: 我的意思是王濬273年任益州刺史到276年羊祜說準備好了有三年