[討論] 拿破崙要怎麼逼歐洲跟他和平

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，拿破崙是繼承法國大革命而來

而從法國大革命，反法聯盟就拒絕承認新政府合法性

直到1815法國敗北

反法聯盟的國家只要沒像普奧一樣被打爆

就是硬派的反對新政府，堅持只認波旁王朝

那拿破崙有辦法逼歐洲國家跟他簽訂和平協約，承認第一帝國，不再嘴硬非波旁不認嗎

限制條件如下

不否認法國大革命，不清算革命參與者，

不恢復波旁王朝舊制度，包含英奧俄等國王公貴族在波旁法國的特權不予恢復
（像是因聯姻產生的法國領土繼承權）

拿破崙民法典不暫停或撤銷，共和議會或拿破崙給予法國人的民權不收回

不承諾「以後不再封有功勳平民子弟當新貴族」


其實英國等國的堅持好像不只是避免法國一極獨大影響其安全利益

好像也有說法是法國大革命的思想和後續拿破崙推動民權

嚴重動搖絕對君主制的權威和證明階級不是一定

因此被英俄等國視作一種會毒死他們的瘟疫，才會堅持一定要讓法國恢復波旁君主制原狀，
不然革命就算不輸出也會教壞他們的平民搞暴力對抗貴族的革命

還是在拿破崙佔領倫敦之前，英國絕對不會對「法國必須退回革命前」妥協？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.221.106 (臺灣)
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→ jetzake: 對英國來說 法國不管是什麼政體都是敵人
→ jetzake: 歐陸其它地方 就的確有把拿破崙視為僭主者來敵對的味道
→ jetzake: 你可以搞一套萬民擁戴然後就自稱皇帝 這些繼承家業的貴族
→ jetzake: 當然就不爽了
→ jetzake: 嚴格來說 搞暴動奪權都還不太算最嚴重的事
→ jetzake: 傳統的玩法是 貴族被暴動幹掉以後找個親戚來繼承爵位就好
→ jetzake: 或者像豐臣秀吉一樣 找個貴族收養認定為繼承人之類
→ jetzake: 總之要有個形式認定 表示尊重這種傳統
→ jetzake: 如果拿破崙能夠停在第一執政 或是找個貴族收養再繼承王位
→ jetzake: 這些傳統貴族的反應也就不會這麼死硬了
推 sunny16: 跟英國談好就解決大半的問題了 只是這樣看下來拿破崙到
→ sunny16: 投降為止都沒有解決....
英國可是完全不理革命後的法國說啥

反正就是打爆然後扶植波旁班師回朝就對了

英國還真的超級不講理
推 M4Tank: 萬能的上帝會幫他
※ 編輯: sanae0307 (223.136.221.106 臺灣), 01/08/2021 17:58:47
→ jetzake: 所謂講理 「法國無論如何都是敵人」應該也算吧
→ jetzake: 或者可以說 英國很清楚的知道自己的國家利益是什麼
但是對波旁王朝和共和政府/拿破崙帝國

就是雙標啊

跟波旁就可以談可以競合

然後對共和政府和拿破崙帝國就是「我英國和你法國只能活一個，你不恢復舊制我就一定要
打到你滅亡」
※ 編輯: sanae0307 (223.136.221.106 臺灣), 01/08/2021 21:08:39
推 PAULDAVID: 一方面波旁復權也會高機率跛腳 跛波旁總比矮拿皇好對付
→ PAULDAVID: 二方面這可是那個規劃過英吉利海峽橫渡侵略作戰的拿皇
→ PAULDAVID: 就算入侵英倫的客觀條件已經消失 英國人也絕不會輕忘
→ PAULDAVID: 單只是歐陸強權客觀性威脅便要拔除 何況當真叫囂要來的
→ PAULDAVID: 島國人對於入侵是非常敏感的 歷史來講英倫島人更敏感
→ jackliao1990: 他稱帝後自己也跟哈布斯堡和親洗血統
→ jackliao1990: 自己砸掉革命之子招牌
→ jackliao1990: 所以如果他發動對外戰爭時不去宣揚自由平等博愛理念
→ jackliao1990: 歐洲各王室還不會對他有這麼大的敵意
→ jackliao1990: 如果他不外送民主  他稱帝就只是改朝換代
→ jackliao1990: 對歐洲底層階級的影響也會減弱
→ jackliao1990: 同樣是平民推翻王室 英國克倫威爾就不會讓歐洲各國
→ jackliao1990: 都變成敵國
推 msisee: 即然海上拿英國沒皮條 就用拖時間拖到英國承認吧 納爾遜
→ msisee: 都掛了 其實不用那麼急 別搞什麼大陸封鎖令 用時間搞到英
→ msisee: 國不得不承認 老祖先腓力一世有教過 因婚姻問題被教皇破
→ msisee: 門律 拖了12年 兒女成群 生米煮成熟飯 老人家也不得不承認
→ msisee: 啦
→ kuma660224: 其實最好做法就是戰場一直贏 沒別的
→ kuma660224: 被圍就被圍  法蘭西沒輸就是可以撐的
→ kuma660224: 但每次戰爭都要英明神武識破戰場迷霧
→ kuma660224: 運氣與實力兼具  有如穿越人
→ kuma660224: 歐陸封建講啥和平都是騙人的
→ kuma660224: 有沒有拿破崙  歐陸都會戰
→ kuma660224: 法國既然選不同體制 就要戰場不敗
→ kuma660224: 每次用實力嚇阻  來保持短暫和平
推 jetzake: 這也是拿破崙自己選的啊 他當到第一執政以後還想當皇帝
→ jetzake: 要是迎回波旁王朝 讓自己當養子繼成人
→ jetzake: 或是跟教皇喬一下 比照威尼斯共和國之類的先例當民選領袖
→ jetzake: 或者胸無大志 迎回波旁王朝以後喬一個科西嘉公爵之類
→ jetzake: 種種路徑也不用走到最後這種非得打仗還非要打贏的死局
→ kuma660224: 用法國大革命這個開頭 就不太可能了
→ kuma660224: 不管拿皇後來如何調整身份體制
→ kuma660224: 法國人民起義就對歐洲皇權是異端
→ kuma660224: 起不好的範例  不能讓它善終
→ kuma660224: 拿皇只能從戰場讓對方被迫接受現狀
→ jetzake: 不是這樣的 拿破崙沒有非得要支持大革命不可
→ jetzake: 或者說 他自己當皇帝不就是開革命的倒車了嗎?
→ jetzake: 歐洲也不是沒有過老百姓起義幹掉領主老爺的事情
→ jetzake: 只是這通常可以解釋成領主無能逼得領民反抗之類
→ jetzake: 解決的方法就是另外找個正規的繼承人來當領主就是了
→ jetzake: 拿破崙的點在於 他受到起義暴民的支持然後自稱皇帝
→ jetzake: 不管走傳統王權的解釋或自治共和國的解釋都走不通
推 FraNap: 梅特涅不是有個法蘭克福備忘錄，如果拿破崙直接同意，有
→ FraNap: 戲嗎？
→ jetzake: 其他人看到這種狀況 當然只能覺得你他媽就是來搞破壞的
有種說法就是拿破崙對自由民權平等太過執著，稱帝也不收回人民權利

還否定天授君權，把自己權力合法性來源定義為法國人民

這幾條超級犯忌，可能導致其他君主國人民學壞
※ 編輯: sanae0307 (223.136.221.106 臺灣), 01/09/2021 12:12:45
推 jackliao1990: 憑他的軍事才能  雖然不能征服全歐  但是至少能守
→ kuma660224: 拿破崙崛起就法國共和的國民公會重用
→ jackliao1990: 住法國本土逼其他國家和談   談判時只要他能答應不
→ jackliao1990: 外送民主   歐洲王室可能接受既成事事
→ kuma660224: 挫敗歐洲君主國的第1-2次反法同盟
→ jackliao1990: 既成事實
→ kuma660224: 崛起方式已經不太能被各國認同了
→ jackliao1990: 清教徒革命比拿破崙早一百年    克爾威爾以平民身
→ jackliao1990: 分處死查理一世  當時歐洲各國也沒有要圍毆英國
→ kuma660224: 英國不在歐陸阿
→ kuma660224: 拿破崙還介入西班牙，用兄長為王
推 jackliao1990: 就是因為克爾威爾不會到處外送民主吸仇恨啊
→ kuma660224: 不用外送也是因為英國孤立於海外
→ kuma660224: 法國地緣位置讓他沒時間證明不外送
→ jackliao1990: 他反而努力攀關係  尋找自己祖先的貴族血統
→ kuma660224: 什麼都還沒做 就已經有幾次反法同盟
→ jackliao1990: 以平民身分為恥
→ kuma660224: 戰神打贏  又更讓外部不信任而畏懼
→ kuma660224: 導致即使它介入外部 別人也會找它
→ kuma660224: 不介入外部
→ kuma660224: 就它崛起過程 已注定圍堵法國趨勢
推 jackliao1990: 而且清教徒革命也沒像法國革命黨一樣瘋狂屠殺貴族
→ jackliao1990: 讓國外對法國革命黨印象差
→ kuma660224: 英國那個與其説人民起義 不如説宗教之爭
推 jackliao1990: 主因還是英國圈地運動  中產階級崛起
→ kuma660224: 英國議會派是一堆歐洲習慣的封建貴族
→ kuma660224: 沒理由去瘋狂屠殺貴族自己
→ kuma660224: 歐洲國王原本也只是較大的貴族諸侯
→ kuma660224: 那與其説起義，不如説貴族的政黨輪替
→ kuma660224: 拿破崙真正敗筆應該是征俄 損失慘重
→ kuma660224: 只逼沙皇留在沒效的大陸封鎖體系
→ kuma660224: 慘敗 導致隔年在本國就被聯軍擊敗退位
推 jackliao1990: 他的功業等他死後也會完蛋   才能不能遺傳
→ jackliao1990: 克爾威爾兒子能力不足就被推翻了
推 jetzake: 拿破崙稱帝以後要解釋成自己是不是在「外送民主」也不對
→ jetzake: 他自己稱帝的行為就不能說成是民主了 再來就只能是侵略
→ jetzake: 或者這麼說吧 比如說隔壁那個牆國突然爆發大革命
→ jetzake: XDD大大被人家拖出來砍頭 然後選出個超會打仗的民選領袖
→ jetzake: 這個民選領袖又突然說自己是大中國的皇帝
→ jetzake: 然後開始干涉各個鄰國的王位繼承 或是推自己兄弟去鄰國
→ jetzake: 選總統之類... 你各位會怎麼看?
→ jackliao1990: 稱帝真的敗筆  當初歐洲各國百姓如波蘭人一堆都不
→ jackliao1990: 當法軍侵略  夾道歡迎
推 pups914702: 貝多芬聽到拿破崙稱帝馬上暴怒撕樂譜標題
→ AlisaRein: 正確來說是王政派倒台，路易16和瑪莉安東尼被處死那刻
→ AlisaRein: 起就注定歐陸舊勢力非得讓法國這些暴民死
→ sanae0307: 實際上還真不能說這些舊君主錯，因此自由民權的思想，
→ sanae0307: 即使拿破崙死了，種子也深埋進了德意志人的心中
→ sanae0307: 1848德意志革命就是繼承皇帝陛下的思想