推 AlisaRein: 你要想的是,西歐都有處於被共產黨革命的機會. 01/22 21:13
→ jetzake: 共產黨虛張聲勢的狀況比較多啦 史達林還算比較老實的 01/22 21:14
→ jetzake: 對蘇聯境內和外圍搞俄羅斯帝國主義 遠方才搞國際主義 01/22 21:16
推 sanae0307: 最多保住東德和捷克不赤化，其餘太難 01/22 21:16
→ jetzake: 美國和英國都急於撤退復員才是真的 不然也不是沒有機會 01/22 21:17
→ jetzake: 其實這比較算一樣換一樣 比如希臘共產黨就被剷掉了 01/22 21:18
推 YYOO: 不能 因為已經劃給蘇聯當勢力範圍了 01/22 21:31
推 allergy: 最多只能保住東德和捷克不赤化+1 波蘭太難了 01/22 22:49
推 pups914702: 波蘭也是蘇聯對西方的緩衝區阿，二戰剛打下來怎麼可能 01/22 22:54
→ pups914702: 會放棄，紅軍辛苦推進到柏林然後要他們直接退回開戰前 01/22 22:54
→ pups914702: 邊界，史達林也會不惜一戰好嗎 01/22 22:55
推 atteleitus: 覺得很難 波蘭本土親西方的地下國在華沙起義被蘇聯借 01/23 00:31
→ atteleitus: 刀殺人弄掉了 之後本土後只剩下共黨組織實際有能力控 01/23 00:32
推 yukiss: 當時波蘭人知道他們被俘虜軍官們去哪裡嗎?知道卡廷慘案嗎? 01/23 00:42
→ pups914702: 波蘭流亡政府1943年就在質問了 01/23 00:51
推 donkilu: 那樣東德和捷克也要撤出 未免太羞辱大鬍子 01/23 00:51
→ sdiaa: 除非能比蘇聯人早到... 不然史達林哪會吐出來~ 01/23 00:53
→ patentshit: 蘇聯吞下去的要他吐出來就是開幹，當年好像也只有巴頓 01/23 01:03
→ patentshit: 說要一路輾到莫斯科，其他都想著趕快回家復員 01/23 01:03
推 pups914702: 按本文假設在45年反共會有幾個問題要解決：一、雅爾達 01/23 01:25
→ pups914702: 決議被推翻，史達林聽到波蘭獨立大概不會想合作加入聯 01/23 01:25
→ pups914702: 合國，後續開會也免了；二、紅軍還是先抵達柏林，美國 01/23 01:25
→ pups914702: 要在數百萬紅軍所在的東歐扶持波蘭(德國表示我呢)；三 01/23 01:26
→ pups914702: 、盟軍於同年7月展開不可思議行動(文中都提到核武那乾 01/23 01:26
→ pups914702: 脆開幹)，然後計算丟多少原子彈(在整個歐洲)才能平衡 01/23 01:26
→ pups914702: 人數3:1的劣勢；四、日本可能還沒投降蘇聯不用對日宣 01/23 01:26
→ pups914702: 戰；五、確保盟軍除美軍以外的各國願意再打幾年 01/23 01:26
→ jason222333: 問題當時蘇軍數量強過美軍 打起來是西歐赤化 01/23 07:35
→ donkilu: 杜魯門在這方面還是比老邱現實 再打下去根本沒完沒了 01/23 07:38
→ donkilu: 屆時美國國內的反戰浪潮高漲 基本上就很難贏了 01/23 07:40
→ jackliao1990: 美軍連蘇聯被後援助的韓戰都打成這樣 01/23 11:13
→ jackliao1990: 正面扛紅軍真的能輕鬆獲勝?? 01/23 11:13
推 ZirconC: 除了不可思議行動外應該無法 01/23 11:15
→ kuma660224: 不可思議行動也是假設美軍不出手 01/23 11:16
→ jackliao1990: 美國海空軍強 但是缺乏大規模陸戰經驗 01/23 11:17
→ kuma660224: 畢竟美國太遠太安全 當時不想打WW3 01/23 11:17
→ kuma660224: 邱吉爾與英軍只能保守估計美軍初期不管 01/23 11:18
→ ZirconC: 如果不可思議行動再算上美軍與德軍殘部呢？ 01/23 11:18
→ jackliao1990: 紅軍跟德軍精銳練等多年 戰役規模上百萬 01/23 11:18
→ kuma660224: 大概要紅軍逆推 美國才擔心利益受損 01/23 11:19
→ kuma660224: 美國跟西歐關係密切度遠超過中東歐 01/23 11:19
→ cht1234: 當時聯希臘的差點守不住 01/23 13:19
→ kuma660224: 中東歐，美軍能幫的，是轟炸運輸線 01/23 14:31
→ kuma660224: 讓紅軍難以擴大戰果續衝西歐 01/23 14:32
→ kuma660224: 但沒有能力解決中歐東歐幾百萬紅軍 01/23 14:32
推 yeangigi: 波蘭覺青會罵新政府「割讓國土的美帝走狗」 01/23 16:17
→ yeangigi: 大局觀即便是正確的，但是百口莫辯還是讓你幹不下去 01/23 16:18
推 CenterSite: 首先，東德不可能放，分佔德國是說好的，也是大多數 01/24 22:04
→ CenterSite: 人的共識，如果蘇聯放，那盟軍憑什麼不放，大家都撤 01/24 22:04
→ CenterSite: 軍是想重演威瑪給下一個希特勒上台嗎？ 01/24 22:04
→ CenterSite: 控制住德國的優先度在當時是毫無爭議的第一優先 01/24 22:05
→ CenterSite: 如果東德不放，那西方很難說服史達林在東德跟蘇聯間 01/24 22:05
→ CenterSite: 卡一個親西方的波蘭，波蘭也很難在未來挺住蘇聯壓力 01/24 22:05
→ CenterSite: 如果西方硬來，英國是判斷西歐不可能扛住紅軍，這次 01/24 22:05
→ CenterSite: 就沒有下一個東方盟友了，雖然理論上英美拖下去可以 01/24 22:05
→ CenterSite: 靠經濟跟戰略轟炸磨死蘇聯，但民主國家很難要求人民 01/24 22:05
→ CenterSite: 再接受三五年的管制，看看1945保守黨輸給工黨就知道 01/24 22:06
→ CenterSite: 了 01/24 22:06
→ CenterSite: 喔對了，撇開政治因素，史達林最不可能放的華約國家 01/24 22:14
→ CenterSite: 就是波蘭，他自己說的很清楚，三次俄國參與的大戰， 01/24 22:14
→ CenterSite: 敵方都是從波蘭入侵，這也是為什麼他要硬吃東波蘭 01/24 22:14
→ CenterSite: 我猜史達林甚至願意讓西方駐軍芬蘭也不願意放波蘭， 01/24 22:21
→ CenterSite: 因為盟軍很難在芬蘭展開部隊進攻，但從波蘭進攻很安 01/24 22:21
→ CenterSite: 全，依情況或許可以不必跟巴爾幹的華約交火，而且盟 01/24 22:22
→ CenterSite: 軍還可以深入波羅的海補給前線 01/24 22:22
推 sanae0307: 其實西烏克蘭和西白俄本來就是傳統俄國，是波蘭在波蘇 01/24 22:44
→ sanae0307: 戰爭搶過去的 01/24 22:44
→ sanae0307: 1939蘇聯就是奪回這些 01/24 22:45
→ sanae0307: 如果要扯歷史領土，那整個烏克蘭和白俄羅斯，包括斯拉 01/24 22:46
→ sanae0307: 夫人的聖地基輔都曾是波蘭所有 01/24 22:46