推 innominate: 所以說以前很愛嗆手上有槍有軍隊最大什麼的很好笑，按 02/06 10:11
→ innominate: 道理說廕昌手上有軍權，有軍隊不是最大？但權力的本質 02/06 10:11
→ innominate: 跟運作不是這樣的。我個人認為，如果袁世凱之前就突然 02/06 10:11
→ innominate: 掛了，廕昌跟這些將領談好價格，應該就能指揮的動了 02/06 10:11
→ innominate: 至於你最後那段，其實在黑道上還不少見，出去逃亡或關 02/06 10:15
→ innominate: 進去兩三年，出來你還是老大 02/06 10:15
→ kuma660224: 那等於空降到敵對派系 沒人服你 02/06 11:07
→ kuma660224: 表面有軍權 實際沒啥用處 02/06 11:09
→ kuma660224: 收編與取信於人是需要時間的 02/06 11:09
→ kuma660224: 各鎮各營強者全是袁培養的親信 02/06 11:10
→ kuma660224: 沒先幹掉袁，就難短期破解這個群體 02/06 11:11
→ kuma660224: 大家等著擺爛到某程度 使讓袁出山 02/06 11:12
推 bcs: 黑道老大出來沒錢途誰要跟。 02/06 13:19
→ innominate: 當然有部分人只看利益，也有的人不完全看利益，還有更 02/06 14:26
→ innominate: 多的東西在背後 02/06 14:26
→ EvoLancer: 基層軍官道高層將領都是袁大頭的人 短期間憑甚麼要聽 02/06 14:38
→ EvoLancer: 朝廷派來的空降部隊?要抽換還得有時間 蔣氏所謂收編也 02/06 14:39
→ EvoLancer: 是逐步消化原軍閥部隊 看得上眼的把黃埔生派過去逐步 02/06 14:40
→ EvoLancer: 頂替原基層軍官 不少嫡系部隊是這樣來的 02/06 14:41
推 alex8725: 軍隊都只聽袁的話 他才能大聲吧 02/06 14:45
→ kuma660224: 黑道老大又不是出國深造就沒影響力 02/06 14:49
→ kuma660224: 真正有權力的不一定依靠那位置 02/06 14:50
→ kuma660224: 要花時間收買剷除替代他的所有班底 02/06 14:51
→ kuma660224: 才能把權力真正為自己所控 02/06 14:51
→ kuma660224: 中國直到現在也不是軍隊國家化 02/06 14:52
→ kuma660224: 參考幫派體制比較有意義 02/06 14:53
→ kuma660224: 不全是利益 還有情感義氣問題 02/06 14:55
→ kuma660224: 就像過去N年受過某長官恩惠 02/06 14:58
→ kuma660224: 甚至改變自己人生 如再造父母 02/06 14:58
→ kuma660224: 這在群體組織裡面 屢見不鮮 02/06 14:58
→ kuma660224: 並不是單純各安其事的層級關係 02/06 14:59
→ EvoLancer: 以蔣氏改編的案例來說 第一要時間 第二要有源源不絕對 02/06 14:59
→ EvoLancer: 自己忠誠的軍官 當時清廷不太容易做到這點 02/06 15:00
→ kuma660224: 當初為拳亂後 ,剩袁的嫡系完整 02/06 15:05
→ kuma660224: 為求速成, 又續用袁系爆兵擴編 02/06 15:05
→ kuma660224: 而不是從0開始從小而大的成長 02/06 15:06
推 kuma660224: 前面的因 造成最後的果 02/06 15:08
推 FMANT: 也沒那麼嚴重 朝廷不給錢試試看 誰要當兵 02/09 02:45