Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

[katana89 (月月火水木金金出了)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，現今民主國家，包含我國
: 其實對言論自由及民主都很重視
: 基本上不太可能用反民主的方法守護民主
: 而是會說「反對民主的意見也是意見，不能用法律打壓他們，這是雙重標準」

這是個好問題 我想既然板上討論熱烈
我也趁機來說明一下自己對政治
相關文章的管理理念。

首先我們要先定義甚麼是"民主"
因為這個詞在不同時代和地方可以
有不同涵義，像古希臘羅馬的上古時代的
元老院和執政官 甚至北韓的主體思想都
能算是一種"民主"
(起碼人家正式國名裡還有民主兩個字)

在此我先將 " 民主 "定義為 目前大家普遍認知的:
法律之前人人平等，政府為民有民治民享
人民享有充分如言論、信仰、出版等自由
以及有一套可運作且對選民負責的選舉機制。
也是所謂的"普世價值"
在這一普世價值下 究竟"自由" 和 "權利"
該面對甚麼形式的限制?


: 反而東歐國家民主化之後對極權和共產是相當仇視
: 像是波蘭、捷克就公開禁止納粹主義和共產主義
: 共產信仰的言論自由直接被剝奪
: 這要是在西歐或美國早就引發左派抗爭，直接被憲法法院駁回了
: 那如果冷戰到現在，東歐民主化後的作風變成民主自由國家主流
: 不管是納粹主義或是共產主義
: 只要開宗明義就是要反對民主的政黨都會被內政部直接退回不予審核
: 發表讚美專制、法西斯、共產（像是：錢給強而有力的國家政府監管強制分配才是公平正義
: ），詆毀民主（像是：自由民主只不過是資產階級麻痺貧困民眾不去革命的騙局）的言論會
: 直接獲罪甚至關入牢獄
: 連針砭自由民主社會中造成的階級不公都會被迫害
: 民主和自由、財產私有制變成只能挺不能反不能被檢討的思想
: 專制和極權、財產共有制變成講出來直接變成犯罪的思想
: 這樣的民主世界會是如何呢？

這邊就是各個時代與地方 在和"普世價值"衝突下 碰撞與抗爭
後產生的後續效應，我們可以說是一個社會的【禁忌】
也就是紅線。

比如歐洲因為在工業革命後初期大量使用童工，壓榨兒童造就許多悲劇
導致歐美現在對兒童權益高度重視，任何可能損及兒童福利的犯罪
或是相關資訊會被立刻封殺。
(這也是為什麼日系校園風galgame會在歐美容易被禁掉 甚至有人帶比較露骨的
美少女漫畫就在歐洲遭到海關沒收。) 這個就跟出版自由無關了 因為這是他們對歷史教訓
形成的反省與紅線。

同理 黑奴對美國歷史造成深遠影響，造成南北
內戰和社會長期對立。 黑人平權也是一場長達
數十年爭取權力的社會運動，所以種族歧視
在美國社會是紅線，
任何形式的種族歧視言論都是馬上引起軒然大波 輕則道歉捐善款賠罪
重至丟飯碗身敗名裂都有可能。
(像是體育台主播說林書豪是chick in armor
馬上就丟了主持棒了)
當然這不表示美國如今就沒有種族問題，
但這顯示出美國社會對這個議題的高度敏感
和重視程度。

類似的議題還有納粹與反猶之於西方社會，
共產之於東歐前鐵幕國家以及
現在新興的種種社會議題
(我們戲稱為SJW跟左膠的那種)。
在對岸中國也是因為中共的建國神話是立於
中國共產黨帶領中國人民走出
近代百年恥辱終於站起來邁向崛起之路，所以
”辱華”這個概念是他們的紅線。

對於沒有身處在那個時空環境的人們，可能會覺得莫名其妙。 我不就看個漫畫，
講個幽默的笑話為什麼你們要反應這麼大?
也會開始嘲諷叫”玻璃心碎裂” “左膠崩潰”之類的。   這往往是因為彼此對對方的環境背景缺乏理解使然

這裡並不表示我認同上述所有的理念或是
這些人的憤怒與譴責都是合理的，
但我們必須認知到 這樣的紅線是存在的 不論這個社會是民主、獨裁 開放或保守的。

對於這個板我的管理紅線就是
架空歷史板不能成為吵架板 以及
架空歷史板不能成為政治討論板

對此我採取的是制訂較為寬鬆定義的板規和開放性的議題設定態度，
具體化作板規的一、二、三條
但同時也希望大家包容我在某些討論如果走向太過激烈或極端時，
必須採用獨斷手法關閉文章或處分。

我想是的，這是一種違反言論自由 普世價值的作法。
但同時為了避免這樣的管理邁向真正的獨裁，我們也同時有hgt和hizuki兩位資深的板
友形成板主群做為共治 交換意見 我想這是現階段對這個板最可行的管理方式。
因此 請大家保持盡可能維持在歷史的範圍內的討論 盡可能以激發大家對歷史各種可能性與
和大家都可以共存最舒適的方法。

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十個軍迷 七個好 八個宅 九個怪
還有一個是女孩 夥伴們站起來
就算閒話冷語 也不要失態
這份愛 沒人會想離開

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※ 編輯: katana89 (101.12.76.116 臺灣), 02/08/2021 08:51:04
※ 編輯: katana89 (101.12.76.116 臺灣), 02/08/2021 08:55:30
→ kuma660224: 普遍普世基本就是一種立場了
→ kuma660224: 誰的普世？
→ kuma660224: 算人口的話 要問廣大亞非拉窮國韭菜
普世價值當然是種立場 你可見我上文有何處
提過公正客觀 我一直強調的是相對和不同
背景差異存在的事實。
然後如果你跟我一樣是成長約於
中華民國統治下的台灣 這普世價值哪裡來很簡單
就是隨著冷戰結束的政治浪潮伴隨經濟活動
還有影視媒體多重影響下 最後寫進我們教課書跟我們日日接觸到的資訊的一切。

推 wittmann4213: 也許該說是主流（傳播）價值比較準確？在蘇聯真相沒
→ wittmann4213: 破功的三四零年代，說不定共產主義在西方知識分子觀
→ wittmann4213: 點裡也被當主流（普世）價值？
我沒有要宣傳什麼價值 所要強調的是在這裡
需要一個能讓大家依循的遊戲規則。

好比說在部落時代 如果你不服最強首領的領導
你可以直接發起決鬥 那樣你是光榮的戰士
眾人會說你是英勇的挑戰者。

如果在現代 你不滿美國總統的統治，
直接抄傢伙跑去找拜登決一死戰 那叫恐怖份子
你會被稱作危險的武裝暴徒。

明明是同樣的行為，因為在不同的時代 就有完全
不同的後果和解讀。 所以我們才需要一個規則

我沒有打算在這邊爭論 哪一個作法比較有道理
但顯然 何種適合我們現在這個時空是很明白的
當然我絕對支持你為了滿足你各種神奇設想
開創出的各種腦洞設定 讓大家來討論，或是某種
世界的可能性。
畢竟儘管歷史沒有如果，但透過這些思考
我們可以更好了解自己的人性，
和人類文明的歷程 這也是這個版存在的意義之一
→ donkilu: 板主辛苦了
※ 編輯: katana89 (49.216.172.112 臺灣), 02/08/2021 12:19:49
※ 編輯: katana89 (36.224.206.219 臺灣), 02/08/2021 16:55:24