Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 看來普大是市場機制派，主張民主由全民決定
再強調一次，這不是我的「主張」，是民主的定義就是這樣
你反對這樣，就是反民主

我沒有說民主一定好，你也可以反民主，我們來辯論

但你不要拿著反民主說是民主


: 這派對「若人民主流意見決定無限期凍結甚至結束民主制，擁抱極端與獨裁怎麼辦」
這個問題，講直接點，真是瞎到極點，不是針對你個人，因為你也只是引用


你這個問題就好比

若有個人沒病沒痛沒煩惱也沒有任何特殊思想上的原因，決定自己要死，那怎麼辦?
靠夭你先跟我說哪個人會這樣，你再來跟我問怎麼辦


哪個國家的人民無緣無故會想把自己的政治權力奉送給別人?
頂多是遇上特殊狀況，例如戰爭，大瘟疫，地球毀滅、星際大戰...而允許暫時性的措施
而在這些狀況下，你會說人民選擇暫時凍結民主是不對的嗎?


會問這種問題，就是從根本不相信民主，壓根認為人民都很笨，不會做出理智的決定
你不相信民主，你可以反民主，我沒說民主一定好

但你不要跟我說反民主是民主


: 民眾對民主自由的「亂象」越來越厭惡
你先跟我舉出一個實際例子，民主國家的人民，對民主的支持度會低於獨裁的

一個就好

一個都沒有吧!

再窮再苦，誰會自願放棄自己的自由與生存權，給予政府隨時可抓你斃了你的權力?
大概只有邪教信徒吧，如果一個國家邪教信徒佔超過半數
那最需要擔心的恐怕不是民主問題...




更根本的問題是，假設上述邪教國家的教主發起信徒一起放棄民主
你說，好耶，我設計了防衛式民主，就是為了這個時候.....靠夭，秒被刪除好嗎?
一點用處都沒有

為了一個從來不存在的問題，故意去設想一個沒有用的辦法，不是蠢材，就是野心家


: 畢竟窮苦貧民會擁抱共產主義和極右是無解的現象
希特勒時代告訴你，貧民會擁抱共產主義和極右，所以共產黨20%，納粹33%，互相制衡
所以民主本來可以平衡這個問題，並不是無解
當納粹說共產黨反民主(也是事實)所以要排除之後，民主就完蛋了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.50.99 (臺灣)
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→ kuma660224: 本來民主會讓左右都往中間靠攏
→ kuma660224: 才能勝選  是民主難走極端的原理
→ kuma660224: 但納粹反而是用武力破壞合理規則
→ kuma660224: 對體制的傷害比留著共產黨還大
→ kuma660224: 能這樣不是靠選舉 是靠非正規武力
→ kuma660224: 遠超過軍警規模的衝鋒隊次級武力
→ sanae0307: 我身邊有很多長輩對民主化是沒有好感的
→ sanae0307: 我就很常聽到長輩在怨嘆民主化後經濟停滯、政治混亂整
→ sanae0307: 天搞選舉，懷念蔣經國開明專制、懷念沒有民主的時代的
→ sanae0307: 經濟奇蹟
→ sanae0307: 啊對了，他們很多是老公務員或工廠藍領
→ sanae0307: 很喜歡說「沒辦法填飽肚子的民主自由有什麼用」
你把你長輩的幹話當真啊? 那你去要他們交出投票權試試看，門都沒有咧
這些人每次投票反而都是票票入匭的
※ 編輯: plamc (114.45.50.99 臺灣), 02/10/2021 16:04:34
→ katana89: 有什麼用喔 至少不用到你孫子跟你被抓去關的年紀一樣時
→ katana89: 才收到撤銷判決通知書 是有那麼點用啦....
推 donkilu: 那些人現在還可以投票發洩 要是拿掉那些你不喜歡的選項
→ donkilu: 這批人會不會轉而支持更極端的力量? 我想是肯定的
→ CenterSite: 拿破崙跟拿破崙三世，兩個人都是用民主公投投成獨裁
→ CenterSite: ，就是民主國家人民自己反民主的例證
→ CenterSite: 「一個都沒有吧」只是你自己的想像而已
推 bestteam: 拿破崙跟拿破崙三世明明是靠軍事政變才能獨裁的
→ AlisaRein: 拿破崙變成第一執政前是先搞軍事政變
→ donkilu: 你又不可能當先知 禁止路易拿破崙參加1848年大選
→ donkilu: 卡個一屆兩屆 卡越久越悲情 最後反而讓野心家拿到同情票