Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之銘言：
為何一直說希特勒，是因為其他板友提出德國防衛式民主主張者想防範下一個希特勒

前面其他文章我也說得很明白，防衛式民主設想，是想寫在憲法裡面，寫在法律裡面
對於通常根本違法違憲的野心家，毫無任何防衛的作用，還那麼認真討論，就是個笑話

反倒只會被拿來亂用，作為獨裁工具

你說不會啊，我程序上設計了一堆有的沒的，只要尊重我設計的程序...
你說希特勒的手段跟你設計的程序有差別，對不起喔，希特勒用的根本是違法手段

所以你設計什麼精妙的程序他才不管，他只取你的精神，就是你說太危險了需要防衛
對啊，共產黨太危險了需要防衛，希特勒也沒說謊啊

民主掰掰


: 「普選權」、「參政權」、「決策者民選」、「定期自由公平選舉」
: 這是現代民主國家主要的玩法--代議民主，我假定你也是這樣認知的
: 美國制憲先賢就是抱著這個認知，覺得公民素質堪慮，難道你覺得美國先賢都是反民主
美國制憲先賢並沒有因為認為公民素質堪慮，就說人民很笨很危險必須被防衛

之所以採用代議政治，並不是因為防範人民，比較根本的原因是技術上以當時美國人口
已經多到直接民主根本不可行的地步，但是施行代議政治，當然就已經一定程度避免了
人民缺乏某些專業的問題

人民沒有立法與政治的專業，所以選舉代議士，由專業的代議士來進行民主程序
只要權力仍然來自於人民，沒有反民主的問題




: 就如同我上一篇文底特別打的一連串細節，它運作模式遠比希特勒的方式謹慎且合理

首先，即使共產黨的確反民主，但解散共產黨比共產黨更危險，前面文串講過了

好，現在你就是要消滅共產黨沒得商量，問題又來了

希特勒之所以能有效消滅共產黨，是因為他用違法 + 暴力手段

如果你想用一個謹慎合理的手段，解散了共產黨，覺得好棒棒
沒多久他就找另一個黨借殼上市了，根本沒用，就是個笑話


: 開啟一個「我們該不該解散某些很危險的政黨」的討論
: 因為在這裡，如果你廢掉防衛性民主的話，這個討論就先天上被你否定了
當然先天上就要否定
本來執政者就不可以有解散別的政黨的權力，連想都不可以想

根本上，只有反民主的獨裁專制體制下解散"危險"政黨才會有用
因為解散政黨之後，還會把你全員抓來槍斃，或至少送進集中營

你今天解散一個政黨，成員自由的趴趴走﹐每天繼續言論自由與政治活動，有屁用


所以如果你想合乎民主的解散一個政黨，其結果就是根本無用，一場笑話
如果你想有效的解散一個政黨，其結果就是反民主反人權


這種87點子當然先天上就否定，根本任何沒有討論的意義
這麼簡單的事情不從根本想就跑去鑽了一堆枝微末節

所以我真的不曉得一大群德國人的腦袋是吃什麼吃壞的

: 如果你同意憲政民主(以憲法規定民主規則)是運作政治秩序的基本規則
憲政民主只是民主的一種，而且是很爛的一種

包括美國憲法也是一個大破爛，破爛到剛制憲完，就要十條修正案
後續還繼續鬧出一大堆大笑話，每次都嚴重出包了才又要來修正一下

但是美國仍是成功的民主國家

所以設計出什麼精妙的憲法根本不是重點

再精妙也是可以改，真碰到獨裁者，兩三筆就把你改光光


重點是民主的精神，不是憲法的法條

前面提過，如何能長久的運作民主，也就是所謂民主的基礎

其重點在於保持無限賽局，也就是不可以把賽局成員移出賽局



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※ 編輯: plamc (114.45.50.99 臺灣), 02/10/2021 21:51:43
→ gfabbh: 其實可以看看常常解散政黨的泰國的例子，軍方會一再政變，
→ gfabbh: 不就是解散政黨其實消滅不了塔信勢力。
推 savvik: 很多時候大家談到民主都只想到服從多數，但都忘了尊重少數
→ savvik: 然後所謂防禦型民主不就是我才是民主你他媽是邪惡壞人
→ savvik: 所以所謂民主就是這群白癡用來消滅異己的手段
推 zeumax: 就是喊著民主來自己代表民主方便為惡而已，不是真的民主
推 lolitass: 高舉人民的大棒打人民
推 donkilu: 德國也沒有查禁另類選擇黨 那樣搞只會幫他們塑造烈士光環
→ kuma660224: 所以軍警民間一切武裝武力國家化
→ kuma660224: 才是真正保護民主,無論左派右派都
→ kuma660224: 無法用暴力威嚇或政變破壞民主
→ kuma660224: 哪怕一黨獨大  只要政黨選舉機制還在
→ kuma660224: 人民就不會失去民主的選擇機會
→ kuma660224: 納粹衝鋒隊或軍政府模式都不正常
→ kuma660224: 他們隨時用拳頭強烈干預政局