→ kuma660224: 翁山也曾是緬甸共黨第一任總書記 02/12 15:17
→ kuma660224: 雖然他應該是民族主義為主 02/12 15:19
→ kuma660224: 對於民主共產只是利用 不用分太細 02/12 15:19
推 chosenone: 大概就軍事獨裁到死，或是被政變趕下台來兩種選擇。 02/12 15:19
→ kuma660224: 甚至也曾跟日軍合作. 02/12 15:19
→ kuma660224: 但總之別過度期待他是啥民主捍衛者 02/12 15:20
→ kuma660224: 冷戰右邊暹羅親西方 左邊天竺親蘇 02/12 15:22
→ kuma660224: 再參考此翁山尚書大人過去經驗 02/12 15:22
→ kuma660224: 更可能是威權獨裁然後劃三角形 02/12 15:23
→ kuma660224: 最後兩邊不討好，名聲很差 02/12 15:23
→ kuma660224: 但保守派會硬說若沒他保衛緬甸 02/12 15:24
→ kuma660224: 緬甸早就被共黨佔領之類.... 02/12 15:24
→ kuma660224: 西方扶持合作伙伴 泰國位置更好是優先 02/12 15:26
→ luckyluckyha: 只會搞軍政府而已。現任被廢總統是蘇姬傀儡。 02/12 15:39
→ luckyluckyha: 蘇姬拿英國 02/12 15:40
→ luckyluckyha: 籍所以搞傀儡總統，自己自創國家諮政掌權，和普丁同 02/12 15:42
→ jetzake: 就像蔣介石要拿美國的資源所以說自己信基督教一樣 02/12 15:46
→ jetzake: 翁山蘇姬就是想做類似蔣介石的事 這樣看就很清楚了 02/12 15:47
→ chungrew: 正因為翁山將軍有軍方支持 所以更有本錢推動民主化 02/12 15:53
→ kuma660224: 嚴格說來 蘇姬與同黨總統都無實權 02/12 15:54
→ chungrew: 這就比如說尼克森出身共和黨保守派 所以能和中共談建交 02/12 15:55
→ chungrew: 換個人可能會被抨擊出賣本身所在政治集團的利益 02/12 15:55
→ kuma660224: 兩者都只是軍政府玩假民主的活招牌 02/12 15:55
→ chungrew: 但尼克森來談中美建交，大家就不會懷疑他出賣美國去投共 02/12 15:56
→ kuma660224: 蘇姬是被迫扶同黨任很弱的總統 02/12 15:56
→ kuma660224: 因為軍政府的法律不允許她自己當 02/12 15:56
→ chungrew: 還有翁山蘇姬是緬甸籍，是她的已過世丈夫是英國籍 02/12 15:57
→ chungrew: 罪魁禍首是軍政府，故意不讓翁山選總統 02/12 15:58
→ chungrew: 用配偶的國籍來阻止公民參選總統，如此荒謬可笑根本違憲 02/12 15:59
→ jetzake: 話說回來 最近在看緬甸的抗議消息 02/12 16:01
→ jetzake: 其中有一張照片是民主派圍著翁山將軍的銅像抗議軍政府 02/12 16:02
→ jetzake: 這種景象其實挺諷刺的 02/12 16:03
→ chungrew: 華盛頓也是軍人，軍人當然能追求民主 02/12 16:03
→ jetzake: 簇擁一個軍頭去反對另一個軍頭然後說自己是民主 02/12 16:04
→ chungrew: 不遵守民主選舉結果才諷刺吧 02/12 16:04
→ chungrew: 像美國第一任總統華盛頓，誰能說他不民主呢？ 02/12 16:05
→ jetzake: 我這邊看到的直覺反應是兩邊都不是甚麼好鳥 02/12 16:05
→ jetzake: 差別只在於哪個是「我們這邊的混蛋」而已 02/12 16:06
推 jetzake: 或著直接說 緬甸人其實沒有什麼比較好的選擇 02/12 16:10
→ jetzake: 不管怎麼選 都得有個受外國勢力支持的軍頭上台才頂得住 02/12 16:10
→ kuma660224: 翁山將軍起碼是民族自主的象徵 02/12 16:38
推 kuma660224: 民主是它女兒返國後帶來的形象 02/12 16:42
→ kuma660224: 對緬甸人來說，算了不用分這麼細 02/12 16:42
→ kuma660224: 蘇姬返國原本也不是為了推動民主 02/12 16:43
→ kuma660224: 是媽媽生病，所以回國照顧 02/12 16:44
→ jetzake: 蔣介石也是民主燈塔啊 不就是那麼回事(? 02/12 16:44
→ kuma660224: 碰上冷戰末期民主思潮 緬甸人被鎮壓 02/12 16:44
→ jetzake: 就是見過這種事才有這種直覺反應啦 02/12 16:44
→ kuma660224: 女兒才被苦難人民推出來從政 02/12 16:45
→ kuma660224: 家族形象往正面演進修正 02/12 16:46
推 kuma660224: 抗爭的人民畢竟需要精神寄託 02/12 16:47
→ jetzake: 翁山蘇姬在羅興亞人這個議題上爆掉就是個明顯的訊息 02/12 16:48
→ kuma660224: 其他不用分太細 對人民來說不是重點 02/12 16:48
→ jetzake: 他的利益所在沒有辦法自然的得到歐美世界的支持 02/12 16:49
→ jetzake: 說的神棍一點就是 天命不在他身上 就是這樣而已 02/12 16:50
推 sdd5426: 威權獨裁劃三角形 聽起來就像是個從沒富裕過的阿根廷 02/12 17:42
→ kuma660224: 翁山本來就沒必要挺鳩佔鵲巢的 02/12 17:45
→ kuma660224: 羅興亞人,那是西方左膠一廂情願 02/12 17:45
→ kuma660224: 何況事實是翁山蘇姬的權力很不穩 02/12 17:46
→ kuma660224: 是軍政府恩賞的 不能得罪軍方 02/12 17:47
→ kuma660224: 不然政變就不是2021 而是2017 02/12 17:47
→ kuma660224: 現實就是這麼殘酷 緬甸總統總理 02/12 17:49
→ kuma660224: 都只是軍政府賜予的有限存在職位 02/12 17:49
→ kuma660224: 白目逼太緊 就是連形式權力都收回 02/12 17:52
→ kuma660224: 軍政府有槍炮 用坦克立憲 子彈立法 02/12 17:55
→ kuma660224: 民主派不得不學會與怪獸共存 02/12 17:55
推 zeumax: 英美那群閒著沒事愛嘴就是，如果有一群跟他們宗教文化大不 02/12 18:02
→ zeumax: 同，還起衝突的新族群，他們也不會給啥好臉色。而整個緬甸 02/12 18:02
→ zeumax: 三大族都是上座部佛教，又剛好跟羅興亞都起過不同衝突， 02/12 18:02
→ zeumax: 翁山沒事去挺羅興亞人幹嘛？事情也不是她做的，她挺下去只 02/12 18:02
→ zeumax: 會更慘 02/12 18:03
推 jetzake: 所以啦 說來說去就是緬甸的這個國家建構本身就有問題嘛 02/12 18:11
→ jetzake: 羅興亞人這個族群 要嘛一開始就切出去 要嘛就殺乾淨 02/12 18:12
→ jetzake: 最好還有個稱職的壞蛋來幹這件事 再有個聖人出來收拾殘局 02/12 18:13
→ jetzake: 最不到這樣的操作 搞成現在這樣不上不下 被搞掉剛好而已 02/12 18:14
→ jetzake: 同情心絕大多數沒有屁用的 歐美人也是 亞洲人也是 02/12 18:15
推 sanae0307: 羅興亞人自己在那魯洨，給他們緬甸公民權不要，硬要建 02/12 18:44
→ sanae0307: 立若開邦伊斯蘭自治區，政府不答應就一直恐攻 02/12 18:44
→ sanae0307: 緬甸人失去耐心，全體人民都要他們滾蛋根本不意外 02/12 18:45
→ kuma660224: 緬甸原本給他們外來移民公民權 02/12 19:09
→ kuma660224: 結果他們起義想裂土獨立... 02/12 19:09
→ kuma660224: 什麼自治區也是想騙騙緬甸 02/12 19:09
→ kuma660224: 什麼一開始先切出去 也是搞錯了 02/12 19:11
→ kuma660224: 那塊地本來也不屬於羅興亞人 02/12 19:11
→ kuma660224: 類似穆斯林非法移民進入歐洲佔塊地 02/12 19:12
→ kuma660224: 拿到公民權，卻說要分裂獨立... 02/12 19:12
→ kuma660224: 其實古代當地沒有羅興亞這個民族 02/12 19:13
→ kuma660224: 是穆斯林進駐打跑當地緬甸人 02/12 19:13
→ kuma660224: 近代佔地不走 才變成羅興亞問題 02/12 19:16
→ kuma660224: 比如異族呼呼嘿嘿偷渡到屏東 台灣政府不得不給公民權 02/12 19:23
→ kuma660224: 戶籍, 02/12 19:23
→ kuma660224: 他們卻興兵起義說要分裂，被鎮壓. 02/12 19:23
→ kuma660224: 這能說不如一開始就割讓屏東給他們？ 02/12 19:23
→ kuma660224: 西方左膠哪管這，反正亞洲遠的要命 02/12 19:23
推 katana89: 其實就想像如果如果日本在台灣當初也引進一批朝鮮人來 02/12 19:45
→ katana89: 血洗鳳山然後才開始城市建設 結果戰後這些沒被送回韓國 02/12 19:48
→ katana89: 反而在屏東圈了一塊地 說自己在台灣被迫害打壓 要韓國趕 02/12 19:50
→ katana89: 快來救他 看看台灣會不會有人想衝進去殺光他們報仇 02/12 19:50
→ kuma660224: 能讓緬甸佛教僧侶也暴怒要復仇... 02/12 20:35
→ kuma660224: 在現代算是蠻罕見狀態 02/12 20:35
→ kuma660224: 這無解 也沒人有資格逼緬甸吞下 02/12 20:36
推 sanae0307: 而且其他地方穆斯林都過得好好的，只有羅興亞被對付， 02/12 20:43
→ sanae0307: 明顯就是他們有問題，不是宗教迫害 02/12 20:43
→ kuma660224: 也不能說沒迫害 只是事情說起來... 02/12 21:26
→ kuma660224: 不能看表面，羅興亞救世軍凶的時候 02/12 21:26
→ kuma660224: 也不輸人，雙方責任半斤八兩 02/12 21:27
→ kuma660224: 但無論如何那是緬甸人的自古鄉土 02/12 21:27
→ kuma660224: 外來者原本就該盡量融合適應 02/12 21:28
→ kuma660224: 不能乞丐趕廟公 02/12 21:28
推 DETFAN: 猶太人不就表演過如何乞丐趕廟公 有人挺就不用融入 02/12 21:48
推 Hurricaneger: 蘇姬：你們把羅興雅算我的？是以為我有權管到軍人 02/12 21:57
→ Hurricaneger: 開不開槍嗎？ 02/12 21:57
推 sanae0307: 翁山是民主派，可是民意就是支持鎮壓 02/12 22:23
→ kuma660224: 翁山蘇姬譴責軍方的話 會自己先倒台 02/12 23:03
→ kuma660224: 無論民意或槍桿子都不同意 02/12 23:04
→ kuma660224: 翁山獲高票是要對緬甸人民負責 02/12 23:05
→ kuma660224: 不能為羅興亞而犧牲緬甸利益 02/12 23:05
→ kuma660224: 她反應反而證明她有動腦 不傻不天真 02/12 23:06
→ kuma660224: 寧願被遠在天邊喊人權的左膠痛罵 02/12 23:07
→ kuma660224: 也要優先回應身邊的人民與緬甸利益 02/12 23:08
→ kuma660224: 猶太建國跟羅興亞是不同狀況 02/12 23:10
→ kuma660224: 巴勒斯坦地區原是鄂圖曼帝國控制 02/12 23:15
→ kuma660224: 數百年 不是猶太也不是阿拉伯國家 02/12 23:15
→ kuma660224: 大戰時都曾許諾兩族獨立建國 02/12 23:16
→ kuma660224: 是分割範圍爭議 而非原本民族不在那 02/12 23:17
→ kuma660224: 但古代是不存在羅興亞於當地的 02/12 23:18
→ kuma660224: 唯一給過許諾的反而是緬甸曾給公民權 02/12 23:19
→ kuma660224: 只是穆斯林選擇魚死網破 我要分你家 02/12 23:19
→ castlewind: 被劣強美好的民族自決給騙了 02/12 23:33
→ chungrew: 問題是凶的人也許是先祖 是1948年緬甸獨立時候的人 02/12 23:33
→ chungrew: 那麼現在的小孩、嬰兒為何要承受被迫害的情況？ 02/12 23:34
→ chungrew: 罪不及妻孥 難道說小Baby出生也是一種錯？ 02/12 23:35
→ chungrew: 最起碼緬甸應該答應放行給予羅興亞人的人道援助 02/12 23:36
→ chungrew: 人類首先是人，有人權的人，其次才是哪個種族的人 02/12 23:37
→ chungrew: 拿70年前的歷史錯誤，並不能為現在的侵害人權合理化 02/12 23:38
→ jetzake: 緬甸不在西歐 人種也不是白人 白左那套不能玩不需要意外 02/12 23:39
→ jetzake: 人類總是需要理想典範 也總是需要跟現實妥協 02/12 23:40
→ jetzake: 緬甸還有人有意見還算不錯了 02/12 23:41
推 castlewind: 談判是要靠實力的 權利不會天上掉下來 02/12 23:41
→ jetzake: 比如說剛果河上游這種地方 誰殺了誰都不太有人知道不是嗎 02/12 23:42
推 castlewind: 民族自決都是喊來分裂別人 你看加泰隆尼亞 蘇格蘭 魁 02/12 23:44
→ castlewind: 北克 決得出去嘛XD 02/12 23:45
推 zeumax: 講人權是沒問題的，但一堆人跟著扯到翁山頭上就莫名奇妙了 02/12 23:51
→ zeumax: 翁山前些時間再度被軟禁,就能看一堆評論在講她活該，問題 02/12 23:53
→ zeumax: 她本來就一直處在危機之中,沒心思替本就不能算緬甸人說話 02/12 23:53
→ donkilu: 老實說滿大機率會壞掉的 軍政府某種意義上是延續他的路線 02/13 01:08
→ kuma660224: 8年前暴動時 緬甸就向孟加拉提出 02/13 03:25
→ kuma660224: 將羅興亞人遣散到孟加拉的計畫 02/13 03:26
→ kuma660224: 無論就起源 或文化宗教 可能最佳解 02/13 03:26
→ kuma660224: 但孟加拉拒絕 大概也無能力負荷 02/13 03:27
推 sdd5426: 事實上羅興亞人就人見人衰啊 東協的其他伊斯蘭教國也沒人 02/13 08:57
→ sdd5426: 想援助他們 02/13 08:57
→ gundamwind: 在想過多久後那些中東跑到西歐的難民會鬧獨立… 02/13 11:33
→ kuma660224: 關鍵是不能讓其大規模集中群聚 02/13 13:10
推 overno: 為何不將羅興亞人接到歐洲或美國啊？ 02/13 13:12
→ kuma660224: 不然總是會想據土自治最後分裂 02/13 13:12
推 kuma660224: 尤其不同宗教種族 很難服從既有框架 02/13 13:14
→ kuma660224: 歐美自己也不想收容大量窮困穆斯林 02/13 14:06
→ kuma660224: 只是出一張嘴 用道德綁架翁山 02/13 14:07
→ kuma660224: 離歐洲更近的敘利亞利比亞難民 02/13 14:09
→ kuma660224: 歐洲就已經很頭大了 02/13 14:10
→ katana89: 歐洲的難民好歹還是自己划或走到歐洲去的 人進來不得不 02/13 18:53
→ katana89: 處理 歐美為何要發那個好心去收緬跟孟都不想收的爛攤？ 02/13 18:53
推 sanae0307: 誰叫歐美為了阻止緬甸親中就在那靠妖緬甸、同情羅興亞 02/13 18:55
→ sanae0307: 如果緬甸堅持不退一帶一路，跟阿共劃清界線 02/13 18:56
→ sanae0307: 我看歐美會直接支持羅興亞共和國 02/13 18:56
→ kuma660224: 抨擊羅興亞跟親中與否無關 02/13 19:07
→ kuma660224: 那是左膠道德感衝腦 生命無價論 02/13 19:08
→ kuma660224: 無論緬甸做啥都無法阻止西方批評 02/13 19:09
→ kuma660224: 因為針對族群的屠殺鎮壓也是事實 02/13 19:10
→ kuma660224: 只是從歷史來看 緬甸也沒啥選擇 02/13 19:11
→ kuma660224: 同化融合是不可能了 還能怎麼辦 02/13 19:12
→ kuma660224: 西方與穆斯林世界也沒人想收留 02/13 19:13
推 suaowilliam: 沒被暗殺就不會被捧到今天的地位 02/13 19:14
→ suaowilliam: 有些人就是死了才方便造神 02/13 19:15
→ chungrew: 也是。所以才能成為國父 02/13 21:07
→ castlewind: 然後我們就可以看到各個都想隊友當先烈 自己當元勳XD 02/13 21:11
→ lbowlbow: 他會被中共派人刺殺(o) 孟加拉哪天才要把羅興亞人收回 02/18 17:49
推 hit0123: 嘴別人不是聖人容易 犧牲自己利益當好人困難 自古皆然 02/19 14:16
→ saram: 南亞國家有哪個真正民主?都是假的. 02/23 00:43
→ saram: 搞個選舉來代替軍事政變罷了.和過去南美洲一樣. 02/23 00:44
→ saram: 菲律賓是個土豪劣紳之國,美國人教育他們走民主路線,但他們 02/23 00:46
→ saram: 有民主沒法治,基礎太爛, 最終回到軍事獨裁路線了. 02/23 00:46
→ saram: 歐美人自古有公民意識,也執著法治社會,願意參與團體協商, 02/23 00:47
→ saram: 所以歐美走民主政治非常順暢. 02/23 00:48
→ saram: 但是亞洲人價值觀不一樣.有能力的人不喜歡協商,寧可硬碰硬 02/23 00:50
→ saram: 贏了我當皇帝,輸了我甘願被砍頭. 02/23 00:50
→ saram: 何況對法治沒有耐心.這基礎怎麼實踐民主? 02/23 00:52
→ saram: 民主就像是美味咖啡,但比不上糙米的實際. 02/23 00:53
→ saram: 沒米人會死,不喝咖啡不會死. 02/23 00:53
→ saram: 緬甸的弱點是少一個緬皇.愚蠢之民喜歡聽命皇帝,天下不會亂. 02/23 00:55
→ saram: 緬甸民主就像兒童開跑車,一定出事. 02/23 00:56
→ saram: 緬甸軍閥看盡天下百態,知道國家富強和實行民主沒有關係. 02/23 00:58
→ saram: 如新加坡,中國,日本,韓國都是在獨裁政體時成為富強. 02/23 00:59
→ saram: 菲律賓卻是負面示範. 02/23 00:59
→ saram: 他們為什麼不能學鄰居泰國的軍事統治? 02/23 01:00
→ saram: 日子不是過得好好的? 02/23 01:01