→ M4Tank: 直接被水桶w 02/15 10:04
推 fatdoghusky: 不好意思給版主添麻煩了... 02/15 21:23
推 chungrew: 尊重版主裁決 02/15 22:44
推 Ariettina: 看來這小子下次作業要很久以後才能交了 嘻嘻 02/17 15:52
推 supergoal: sanae 都在發廢文= =被桶剛好 02/20 23:42
架空歷史板板規
第三條: 禁止文章或推文中對中華民國憲法第四次增修條文(1997年7月)，
(一般簡稱為"凍省"之，省級政府組織虛級化)修訂後為時間起點之
對台灣政治地位 與國家架構的假設與討論。
違者刪文，推文中觸犯者水桶一個月。 累犯者退文並水桶
我了解要認定甚麼是政治文的定義很廣泛 很難界定，因此我們板主群盡量採取寬容的執行
但顯然目前第三條的條文，然仍面臨到一些執行上的困難
首先 原本設想中 發文因為步驟比較多步，理當會比較慎重 因此管理較寬鬆
推文因為非常簡便，為避免擦槍走火 所以以高罰則嚇阻。
因此造成兩者的處分比例差距過大，難以實際實行。
板主群經討論後決定修改為: 違者刪文並公告警告，累犯者水桶
推文中觸犯者 初犯水桶7日 累犯者加重處分
板主群也不希望大家在板上發言要瞻前顧後，在有違規疑慮前多半會先提醒
除非是太過失控的爭議才會斷然處置。
本次原文刪除 推文中
jojoway
sanae0307
多次涉及台灣政治地位討論 依修訂後板規水桶7日
請大家一起維護板上討論的風氣 這大家辛丑年開春愉快
※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
: 時間: Sun Feb 14 01:19:22 2021
:
: ※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之銘言：
: : 最後一篇文，我覺得我至少清楚的交代我認定的防衛型民主的想像，
: : 如果你我見解不同，那也沒辦法
:
: 為了『捍衛民主』，所以必須制定一部法律讓政府有權力去消滅『反民主』的政黨/團體
:
: 的參政權
:
: 這個邏輯才是最反民主的吧XDDDD
:
:
:
: 對信仰『防衛性民主』的人來說，這就像遊戲一樣，當遊戲規則允許玩家打出極致的傷?
:
: ，但這傷害誇張到會讓遊戲出BUG甚至是崩潰的情況，所以你們想要打上『防衛性民主』
:
: 的Patch來防止遊戲崩壞，用意是很好，但與現實狀況背離太多
:
:
: 會有以上想法的人，一種是過於天真，根本不了解現實社會權力體制的實際運行方式，?
:
: 想用法律條文、幾個文字就能讓社會維持正軌，從此走上幸福快樂的日子
:
: 另一種就是過於邪惡，想要利用前者來達成其爭權奪利的目的，而近年來，台灣政府幾?
:
: 政黨輪替後這些惡行其實也暴露殆盡
:
:
: 現實社會與遊戲不同的地方在於：一個制度要能夠被所有人接受，這代表著所有在牌桌?
:
: 『有能力翻桌的人都能夠忍住不翻桌』，接受規則限制好好將牌局進行下去，但若真有?
:
: 自做聰明將規則解釋成對他最有利的狀況，一口氣得罪所有利益團體，那麼其他人聯合?
:
: 來翻桌不玩是很自然的選擇
:
:
: 就以馬英九做例子，信奉『防衛性民主』的人基本上也信奉馬英九要將台灣與對岸中國?
:
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他在第二次連任後，身兼總統及執政黨的黨主席，成為當時台灣權力最高的人，但他若真
的丟了一個『統一法案』到國會去，絕對招致社會最大強度的反抗，而國民黨立委在面對
如此高漲的民意、充滿爭議性的法案，也不可能所有人都繼續當無腦橡皮圖章，傻傻的替
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: 馬英九背書蓋章，更別提台灣始終處於美國老大哥的掌控下，這種極端對抗所有利益團?
:
: 的法案，只會得到眾叛親離的下場，最終闖關失敗，直接讓政府威信完全喪失殆盡
:
: 直接進入癱瘓看守狀況，等待被趕下台
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: 這也是為什麼馬英九不敢直接宣布統一，甚至還要捍衛中華民國，然後用個ECFA曲線完?
:
: 目標，但他這種化獨漸統的思想最終在市場上是不受歡迎，反而催生了獨派的聲音，這?
:
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不好意思，雖然我的方針是盡量對發文寬容 但以上明明白白的是超出界線了
: 也就是說，儘管台灣的代議政治看起來就像是單純比人頭，比誰在國會的票多，只要票?
:
: 你想通過什麼法案都可以，但實際上每個法案背後都是有利益團體在折衝、抗衡才產生?
:
: 結果，每一次投票都要努力的去遊說其他人支持(越有爭議的就必須花越大力氣)
:
:
: 就以萊豬而言，小英黨中央也是花了很大力氣去說服所有黨籍立委，而很多黨籍立委也?
:
: 受到很大的民意反彈不太願意背書，到最後才勉強接受，這也是為什麼有些民進黨立委?
:
: 後會要求黨中央要嚴懲沒投票的林淑芬等人，因為他們不爽自己接受民意反彈，但卻有?
:
: 僚當背骨仔在旁邊爽
:
: 所以若你真的以為這跟遊戲一樣，拿到國會過半席次想幹嘛就幹嘛，黨主席一聲令下所?
:
: 黨籍立委都會按照我想要的結果去投票，這就代表你離現實太遠，離遊戲太近
:
:
: 所以防衛性民主所要防衛的極端現象本來就幾乎不可能發生，唯一會發生的可能性是這?
:
: 國家客觀環境已經先發生了極端現象(如戰爭、金融體系崩潰，天災滅國等)，才會讓整?
:
:
: 種程度已經成為某種程度的思想審查了，最終只是讓政府用防衛性民主為由，去消滅威?
:
: 統治權力的人，逐漸形成了隱性獨裁
:
:
: 所以『防衛性民主』若真的實施，最一開始會先消滅統促黨這個小丑政黨，大家會拍手?
:
: 好，再來九二共識也會被視作反民主，國民黨被消滅，一半的人會叫好，接著就是『兩?
:
: 一家親』也反民主被消滅，最後就是威脅總統連任的人都會變成中共同路人，中共同路?
:
: 當然是反民主要一併消滅
:
:
: 這有可能是誇大的危言聳聽，但看看這兩年政府對於人民言論自由的濫訴，從第一次政?
:
: 輪替近20年來，言論最不自由的就是2018年底到現在，政府以『假新聞』、『造謠』、
:
: 『中共網軍攻擊』為由用設維法對人民進行濫訴，實在很難讓人樂觀起來
:
:
: 族群願意接受這種政治上的極端現象，但到那個時後所謂的防衛性民主也只是一紙條文?
:
: 了，嘴巴一吹就廢除了
:
:
: 而為什麼Plamc等人極端反對這種防衛性民主，因為上文所述的極端現象發生時你所謂的
:
: 『防衛性民主』毫無用處，會直接被忽略掉，而在普通狀態下你也不可能找到直接證據?
:
: 明某些團體是所謂的『反民主團體』，畢竟在台灣目前社會氛圍下，沒有一個認真要選?
:
: 的團體會以消滅民主作為競選政見，最終只能以『間接證據』來認定何謂『反民主』，?
: 種程度已經成為某種程度的思想審查了，最終只是讓政府用防衛性民主為由，去消滅威?
:
: 統治權力的人，逐漸形成了隱性獨裁
:
:
: 所以『防衛性民主』若真的實施，最一開始會先消滅統促黨這個小丑政黨，大家會拍手?
:
: 好，再來九二共識也會被視作反民主，國民黨被消滅，一半的人會叫好，接著就是『兩?
:
: 一家親』也反民主被消滅，最後就是威脅總統連任的人都會變成中共同路人，中共同路?
:
: 當然是反民主要一併消滅
:
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: 這有可能是誇大的危言聳聽，但看看這兩年政府對於人民言論自由的濫訴，從第一次政?
:
: 輪替近20年來，言論最不自由的就是2018年底到現在，政府以『假新聞』、『造謠』、
:
: 『中共網軍攻擊』為由用設維法對人民進行濫訴，實在很難讓人樂觀起來
: 所以真正要『捍衛民主』，與其去擬定什麼狗屁防衛性民主條文，不如認真去監督政府?
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: 最起碼去關心媒體與政黨之間利益合作的界線還比較有用
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1613236764.A.B19.html
: 推 jojoway: ecfa曲線完成目標 那怎麼到現在民進黨都不斷 02/14 06:4
: 推 jojoway: 當年服貨貿簽下去 搞不好 現在也跟ecfa一樣 選前糖衣毒 02/14 06:4
: → AlisaRein: 我也想吐槽，ECFA是糖衣毒藥然后還不能斷 02/14 06:4
: 推 justice79: 呃.....大家只提執政者部分，484忘了防衛性民主還有 02/14 09:0
: → justice79: 一個配套，那就是"抵抗權"，本來是德國憲法賦人民最後 02/14 09:0
: → justice79: 抵抗不公義政府手段，來到台灣也被濫用，法官還能造法 02/14 09:1
: → justice79: 真是政治正確到極致 02/14 09:1
: 推 diechan: ECFA既然是糖衣毒藥怎麼不斷？ 02/14 09:1
: → sanae0307: ECFA糖衣毒藥論刺激到很多人了，算了，畢竟本版本來就 02/14 09:1
: → sanae0307: 有不少人支持化獨漸統 02/14 09:1
: → sanae0307: 還有我不知道政府起訴人民造謠又怎麼不自由了？沒造謠 02/14 09:2
: → sanae0307: 自然會是清白的 02/14 09:2
: → sanae0307: 寒蟬效應是假議題 02/14 09:2
: → katana89: 哈囉 請大家不要當板規放年假了好嗎 02/14 09:2
: → katana89: 再出現任何未來式的統獨討論我只能請板主群出來洗地了 02/14 09:2
: → sanae0307: 不過你們大概無法理解我，我本來就反對所謂權力者和世 02/14 09:2
: → sanae0307: 襲貴族要自肅的原則，我就是認為君主或王儲公開講政治 02/14 09:2
: → sanae0307: 和參選是沒問題的人 02/14 09:2
: 推 diechan: 沒寒蟬就沒寒蟬吧，話語權在人請得多的那邊 02/14 09:3
: 推 sanae0307: 我是權力平等派，主張只要手中有平等發言權就行 02/14 10:0
: → sanae0307: 反對「既有優勢的一方要自我約束以免形成隱形壓迫」的 02/14 10:0
: → sanae0307: 幹話 02/14 10:0
: 推 jojoway: 我支持糖衣毒藥啊 這樣就斷啊 這哪裡是化獨漸統 02/14 10:2
: → jojoway: 還是你要說民進黨轉彎 民進黨化獨漸統 02/14 10:2
: → jojoway: 螞蝗時是化獨漸統 民進黨時是啥 馬41%是依賴阿共 02/14 10:2
: → jojoway: 英皇超越41是阿共需要我們 真是笑話 02/14 10:2
: → sanae0307: 化獨漸桶就馬自己的主張啊 02/14 10:3
: → sanae0307: 還是我們都超譯曲解？ 02/14 10:3
: 推 jojoway: 那就把ecfa斷了啊 怎還讓化獨漸統獨的玩意危害台灣 02/14 10:4
: → jojoway: 還是民進黨下的ecfa就不是化獨漸統了 02/14 10:4
: 推 jojoway: 我就支持廢掉那化獨漸統的爛玩意 順便把說好的 02/14 10:4
: → jojoway: 兩岸關係監督條例立一立啊 02/14 10:4
: 推 sanae0307: 又是「有種就叫執政黨改啊」這種專門吵架的廢論 02/14 10:4
: → sanae0307: 要不是台灣商人跟華爾街富豪一樣看到中國市場就嘴饞到 02/14 10:5
: → sanae0307: 失心瘋，造成既有的綁定，會造成這個結果？ 02/14 10:5
: 推 jojoway: 因此執政黨不是該新南向之類的 怎超越了被罵的馬囧 02/14 10:5
: → jojoway: 而且ecfa又不是不能斷 就有可以斷的條約啊 02/14 10:5
: → jojoway: 以前都有戒急用忍 然後螞蝗都能控制不超過41 02/14 10:5
: → jojoway: 然後服貨貿那樣就停了 結果現在超越41不停ecfa 02/14 10:5
: → jojoway: 不關政府的事 都是商人貪婪 02/14 10:5
: 推 jojoway: 馬那個廢物41是賣台是親中 民進黨超越41 02/14 10:5
: → jojoway: 是阿共依賴我們 是商人貪婪 02/14 10:5
: 推 randy123: 是不是有人真的不了解現實社會的陰暗，沒造謠當然是清者 02/14 12:0
: → randy123: 自清，但濫訟者想要的是利用訴訟過程中的心力消耗來折磨 02/14 12:0
: → randy123: 人 02/14 12:0
: 推 zeumax: 雖然沒有正式法令上所謂法律追訴權，但法律追訴權已經被講 02/14 12:4
: → zeumax: 成定式，起訴控告他人早已經是一種威脅手段，但大多人說說 02/14 12:4
: → zeumax: 卻不會做，因為挺花錢和精力的，但有權勢者卻不在乎 02/14 12:4
: → zeumax: 上次被鴻海告成的就我朋友，其實我跟他提過我可以滿懷惡意 02/14 12:5
: → zeumax: 攻擊各種人,但就是會特別避開他，因為他有的是時間和金錢 02/14 12:5
: → zeumax: 用法律整人 , 各種玩死人手段一切合理合法 02/14 12:5
: 推 otis1713: 其實我一直在想這些討論，早就超過板規了吧？ 02/14 14:0
: → katana89: 說得好 還講不聽的話就都別講了 本文先鎖定 02/14 16:0
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