Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

[aaagun (A槍大叔)]

雖然有些離題，個人在此稍微表達一下意見。

當時聯邦德國(簡稱西德)當初要弄防衛式民主的原因，這跟時代背景有關。
英美蘇聯手一起打倒納粹德國分區佔領之後，差不多冷戰就準備要來了。

雖說西德成立盟軍就結束佔領，但英、美等國還是有著左右西德政局的能力。
同時也要保護它。

畢竟旁邊就是東德加上一堆共產集團包圍，然後還有新的大魔王蘇聯。

或許是因為這種條件下，防衛性民主才會在西德出現。

名義上是不讓納粹還是新納粹甚至法西斯主義復活，但我想也許那個根本一開始就是準備
針對西德的共產黨用的。

納粹剛剛滅亡消失，一時間要再重新出現沒那麼容易。

但是德國的共產黨可是還在，旁邊的東德就在示範更別說大魔王了。

你說不准讓共產黨在西德存在，但這本身就反民主。
但我可以有權不讓共產黨進入議會，甚至也可以取締。
然後接下來西德就真的取締共產黨了。

再經過數十年兩德統一，蘇聯解體。

可是德國直到現在還是有共產黨存在。

原先用來設計防衛共黨的東西看起來有點失去意義。

如P大所說的這東西本身就是一種反民主機制。

有趣的是，大魔王蘇聯垮台後，最大的威脅消失了。
照理說就不應該再擁有這種制度，但德國還是保留這個東西。

至少在那個時代，共黨跟蘇聯是遠比納粹重新復活還更大更直接的威脅。

但是威脅沒了以後，如果德國人腦袋是正常的話，基本上管你是法西斯還是納粹理論上
要在德國掌握政權機率是極低。

現在看起來雖然是沒了蘇聯，倒是德國跟原本的共黨國家越走越近了。
甚至整個政治路線也是越走越左，我想當初設計這種制度的人，應該沒想到會有這一天。

至於P大認為這東西會被野心家亂用，我覺得非常有可能。
只是現在還沒出現那樣的人，或是這個人現在還沒掌握政權而已。

因為要成為野心家，你就必須比大部分的德國人聰明，哄騙也好、嘴砲也行，先上台再說
就好。

反正等真的拿到權力，想把原本限制自己的東西拿掉其實沒那麼困難。
我們所認為的狂人或是野心家，或許瘋狂、激進但他可不笨。

至少這樣的人多的是方法可以破壞制度。

當你打開那扇門，你以為不會再發生的事情就可能會上演。

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你沒失去,哪會知道得到的可貴?

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推 slcgboy: 推
推 pups914702: AFD現在在德國差不多有15%支持率，看有沒有人敢提解散
→ donkilu: 解散AFD也沒有用 找個社會主義工人黨借屍還魂不就好了
→ donkilu: 解散政黨有用 要嘛這群人本來就選不贏 要嘛直接剝奪參政
這群人只要梅克爾越來越偏向他們的立場其實也不需要鬧，等德國人都越來越信這套
哪天變天都不是不可能，經濟問題從來都是人民最關心的
誰能夠講出最嘴砲能夠解決問題的人就有選票
至於上台後是否是那樣？不好意思你投錯人了那是誰的問題?
※ 編輯: aaagun (124.9.160.225 臺灣), 02/18/2021 02:16:40
→ luckyluckyha: 乾脆修法規定政見跳票禁任公職和酬庸職若干年查利益
→ luckyluckyha: 輸送。要不人民極懶，選上失憶。永遠是選黨派而已
推 abcde2048: 現在德國跟共黨國家還是有差別吧 至少沒有以黨領政 沒
→ abcde2048: 有中央政治局之類的
→ kuma660224: 不可能變天到極端者上台
→ kuma660224: 不要只看極端勢力影響執政者
→ kuma660224: 別忘了民主是雙向影響
→ kuma660224: 小黨在讓自己成主流的過程
→ kuma660224: 也得調整自己放棄一些東西
→ kuma660224: 否則不只光譜另一邊拿不到票
→ kuma660224: 主流中間穩定派的票也拿不到
→ kuma660224: 那就永遠只是小黨
→ kuma660224: 重點在軍警國家化維持民主體制
→ kuma660224: 無論左或右上台，都無法
→ kuma660224: 依靠暴力消滅解散另一邊
→ kuma660224: 有極左極右也有中間 自然平衡
→ kuma660224: 很多國家在自由保守左右鷹鴿
→ kuma660224: 民主社會會不斷自我調整.
→ kuma660224: 短暫偏左偏右持續搖擺不是問題
→ kuma660224: 那是尋找中道的民主機制
→ kuma660224: 最後左不太左 右不太右
→ kuma660224: 因為雙方想要贏得政權
→ kuma660224: 就算你人民集體失憶只認黨
→ kuma660224: 其實也無所謂 依然平衡制衡
→ kuma660224: 意思不是55波 是體制正常運作
→ kuma660224: 光譜兩邊都笨蛋沒差 ，抵銷了
→ kuma660224: 中間顧慮自身利益前途的
→ kuma660224: 就注定成關鍵派 兵家必爭