Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 首先，民主不是一個信仰，也不是「民主主義」，不是民主就是對的
: 我文中說過很多次，你也可以反民主，論述為何反民主比較好，我們來辯論

: 推 slcgboy: 2018公投就玩給你看了 一堆人拿小抄在投票根本沒看內容    02/18 00:37
本來公投就一定會變這樣

今天叫你公投台GG的下一個製程要幾奈米，大多數人不看小抄(不管小抄是不是胡謅的)
最好知道要投啥...

然後一堆假民主真反民主的血者、聞氰，就會說，你們都沒有「公民意識」
指責這些沒有公民意識的人不算公民，意見不能算數...

OX的你每天上班累得要死，精進自己的專業，有個87要你公投，你就要在幾個月內
搞懂某個別的專業?

艮，台GG下個製程要幾奈米，一輩子做半導體的都可能會搞錯(看看那個泡菜國三鬆...)
你很有公民意識的放狗啊，危機百科啊，就會懂? 87才會相信

最後理性、有產業基本常識、知道天高地厚的你只好沒有意見


那誰會出來投公投?

就是
1.湊熱鬧、拿小抄的鄉民
.......但不要小看鄉民，鄉民還有群眾智慧，拿不同小抄的會互相抵銷

2.最閒、最自以為無所不知、最厚臉皮的一群人和他們的信徒
...........OX的由這種人決定國家大事，國家還不滅亡?

後者往往拼命的貶低前者，不然前者的票遠多於後者能影響的人，後者只能徒呼負負

後者自認為是「哲學家皇帝」
夢想只有他們這些無能、沒工作、賦閒，卻自以為無所不知的人，應該當統治菁英

如果有相同想法的，請自己往反民主那邊站過去

(重申：反民主沒有一定不好，你也可以闡述哲學家皇帝好棒棒，我們來辯論)



民主的政治菁英，是我有政治與其他種種專業，可以協助人民更有效率的產生共識

不是統治菁英是「哲學家皇帝」，人民啥都不懂我說啥你們就應該聽啥，竟然不聽?!!
那就是沒有公民意識!! 啊哩，那麼多人不同意見是要聽誰的，不是叫你們「選賢與能」?
至於誰是賢能，當然就是我跟我的黨徒，反對者都是不肖無能 (同時反對者也這樣說我)
反正只能聽我的...

我認為，只要有類似主張想法的，通通都是反民主的獨裁預備軍





: → buffalobill: 所謂的群眾智慧，恐怕只發生在他們還沒有公開討論時   02/18 11:25
: 推 hit0123: 對 所以社群媒體跟網軍帶風向是超級民主殺手              02/19 08:29

糖果實驗的群眾沒有互相討論沒錯，但群眾智慧是包括訊息交流的結果的

譬如大家常常喜歡用賭盤預測事情，賭盤(如果是沒被操控的)是很多人交流不同層級訊息
以後，據以押注的結果，有的人純憑亂猜，有的人見樹不見林只看到某一點就亂押，
但其他人則看到別的點也亂押，有的人有內線消息，有的人則釋放擾亂的內線消息，
有的人憑經驗認定哪些內線消息不可靠...最後混合出來的結果也是一種群眾智慧
但是參與賭盤的人會到處放消息帶風向，也會打聽消息受人影響

我想現在的狀況是群眾還沒有很習慣社群網路這個東西
畢竟facebook是2004年才成立，至今不過十幾年

假設某議題，A主張的群眾先進入fb，一開始會出現大幅偏向A
之後B主張的人開始流入fb，這時又會出現大幅倒向B
結果AB雙方都指責社群網路...

久了之後，我想社群網路下的群眾智慧還是會恢復平衡

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.47.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1613830615.A.EB9.html
→ ataki: 其實連這個命題都不完全對，台積應該算一次發展下二代。
→ ataki: 但真的去投，還是會給出一個答案，不管這個命題對不對。
→ ataki: 有點像上一輪公投一堆人抱怨看不懂題目投錯。
推 fatdoghusky: 講白點公投這個議題本來就是當初為了政治鬥爭而神聖
→ fatdoghusky: 化成民主政治的亮點，最終弄出個搞笑的結果摸摸鼻子
→ fatdoghusky: 改遊戲規則成兩年一次的嘉年華，純粹投爽
→ fatdoghusky: 這麼多年下來這類以鬥爭為出發點，最終弄成『信仰』
→ fatdoghusky: 等級純粹浪費資源跟能量的事情還看得少嗎
推 zeumax: 最怕就是利用制度達成特定目的，為了過綁大選，為了不過不
→ zeumax: 綁大選
推 willywasd: 不好說 社群網站有讓使用者政治立場極端化的現象
→ willywasd: 客製化的內容 讓人更容易窩在同溫層
→ kuma660224: 會窩在同溫層的，就算算法不客製化
→ kuma660224: 他自己選擇也只想看自己想看的.
→ kuma660224: 但光譜兩端這種族群，不是關鍵.
→ kuma660224: 中間搖擺族群的維護自身利益 才是關鍵
→ kuma660224: 公投本身的問題在於 複雜化的問題
→ kuma660224: 往往很難用O/X來做出最佳決策
→ kuma660224: 過度簡化問題則反而誤導人民
→ kuma660224: 比如你若公投要求機關企業大幅加薪
→ kuma660224: 卻沒沒法有效提醒，後果可能產業外移
→ kuma660224: 失業率拉高，最終自殺率升高...
→ kuma660224: 或是競爭力下滑導致貶值印鈔  物價飛漲
→ kuma660224: 公投是彌補代議制度 代表被收買問題
→ kuma660224: 但被濫用就變成弊大於利.
→ kuma660224: 產生一堆不切實際的無用決議
→ kuma660224: 某些國家甚至軍備採購案也公投
→ kuma660224: 然後就是裝備汰換規劃失序 國防空窗
→ kuma660224: 被不審機入侵領空時 無機可飛
→ kuma660224: 請對方在空軍可執勤的適當時間再來
→ gundamwind: kumasan說的是某中立國？