Re: [空想] Habsburger Kaiserrich

作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)

看板DummyHistory

標題Re: [空想] Habsburger Kaiserrich

時間Mon Feb 22 21:35:55 2021

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 標題: [空想] 大奧地利帝國 : 時間: Mon Feb 1 22:56:33 2021 : 　 : 假設，在1905年時 : 　 : 斐迪南大公真的已經對匈牙利厭惡到非要讓他們不能再拿翹不可 : 　 : 於是，這次成功的悄悄召集了其他不滿匈牙利的小民族代表，例如捷克人、波蘭人 : 　 : 以及不滿匈牙利長期杯葛維也納的德意志人 : 　 : 下定決心發動U計劃 : 　 : 在發動之前，割地在一場宴會與好友威廉二世密談 : 　 : 跟威廉二世講了這個計畫並表達了俄國有可能武力干涉的擔憂 : 　 : 威廉二世保證德意志帝國絕對不會插手，也不會准其他國插手這個行動， : 　 : 保證德國邊界絕對會徹底封鎖不讓匈牙利人逃進來尋求庇護及不滿奧地利的國家奧援 : 　 : 於是U計畫實行了 : 　 : 費迪南親自擔任指揮官，假裝要經過波黑攻打塞爾維亞 : 　 : 但卻在半途轉彎，直接往匈牙利攻了過去 : 　 : 德國遵守約定關閉邊界，原本想要照傳統支持匈牙利搞奧地利的政治家聽到威廉二世帶回來 : 的「俄國可能趁機攻入奧地利搞抗奧援匈」假消息後 : 　 : 接受威廉的主張，把南德與匈牙利之間所有管道通通關閉 : 　 : 打出「德國不歡迎任何內戰中的國家把自己的問題變成柏林的問題」這種官腔 : 　 : 匈牙利本想抵抗到底，但另一隻從奧地利、波西米亞出發的軍隊由多瑙河往東攻入了匈牙利 : 　 : 將忠於布達佩斯的第四軍擊敗繳械 : 　 : 大公率領的軍隊也同時攻入布達佩斯 : 　 : 將匈牙利議會大半議員逮捕，軍管了匈牙利全境，關閉議會 : 　 : 此舉震驚了奧地利帝國乃至歐洲 : 　 : 除了德國皇室早就知道以外，其他國家有的甚至覺得費迪南大公的行為堪稱暴行 : 　 : 但大部分奧地利帝國人民對此嗤之以鼻 : 　 : 例如被欺侮已久的內萊塔尼亞區捷克、波蘭人、斯拉夫人大都表示 : 　 : 他們很愉快看到「王子陛下給那群馬札爾混蛋得到他們應有的對待」 : 　 : 猝不及防的行動，讓正處日俄戰爭的俄國放棄介入 : 　 : 於是事情照斐迪南大公的意願成了 : 　 : 大公藉由軍事管治及與德國的外交同盟 : 　 : 安穩的發展三元（德意志、馬札爾、斯拉夫）帝國，再繼續往計畫中的聯邦制發展 : 　 : 到1910年，聯邦已經大致劃分完成 : 　 : https://i.imgur.com/4NloRoc.png : 　 : 國家也正式改名大奧地利帝國 : 　 : 憲法規定皇帝為所有州的共同君主 : 　 : 所有民族的守護者、各民族首長中的首領 : 　 : 各州包含首都州都是平等的，擁有自己的地方議會 : 　 : 各州散居的德意志人可以公投決定自己要融入該州或成為奧地利州（首都圈）飛地 : 　 : 德語為全國通用官方語言，但各州也可自行設置自己的通用語 : 　 : 不熟悉該州通用語不得擔任州公職也成奧國共識 : 　 : 像是捷克民族波西米亞州同時通行德語和捷克語，但捷克語不達到標準不能擔任捷克波西米 : 亞州公職 : 　 : 雖然如此，但各州各族仍然不敢放棄德語 : 　 : 畢竟中央的機會和許多好職缺都在德意志奧地利，或者說帝都維也納 : 　 : 而不會標準德語在維也納絕對行不通 : 　 : 所以基本上沒有州搞去德語化 : 　 : 對於奧國的轉型 : 　 : 威廉給好兄弟發去賀電 : 　 : 美國也對奧地利帝國以美國為藍本改造自身為君主制版本合眾聯邦表達祝福 : 　 : 1912年，新生的聯邦制大奧地利帝國議會開議 : 　 : 除了下議院外，另外成立了州長會議 : 　 : 並成立了民族代表聯合會，但默契是民族代表跟州長不能同一個人，德意志民族則是固定皇 : 帝擔任超脫民族立場的聯合會主席、皇儲擔任德意志民族代表 : 　 : 只是保守的老皇帝表示：我不去也沒差 : 　 : 在表達對皇儲的不滿同時也給予尊重 : 　 : 而到此時，重工業所在的捷克人快速竄起 : 　 : 儼然成為第三大勢力，甚至坐三望二 : 　 : 奧地利重歸穩定 : 　 : 不過也給周遭帶來影響 : 　 : 由於奧地利的南斯拉夫人、特蘭西瓦尼亞人生活比塞爾維亞、羅馬尼亞好，權益也沒比較差 : 　 : 因此對這兩國訴求民族統一的勢力造成打擊，反過來仇視奧地利 : 　 : 同時在奧地利帝國議會有了代表、民族族長也有了波蘭族的一席，更有加里西亞波蘭、烏克 : 蘭州設立 : 　 : 導致德俄的波蘭、烏克蘭人也開始產生議會設置自己議會的運動 : 　 : 波蘭人社群更產生再不濟也要爭取到一個非由其他民族的征服者實質支配的波蘭自治區和地 : 方議會 : 　 : 波蘭復興運動開始在俄國西部及德國東部燃起星火 : 　 : ...... : 　 : 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.182.205 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1612191395.A.6AD.html : → M4Tank: 語言不統一直接肢解成邦聯甚至軍事同盟算了 02/01 23:44 : → aaagun: 更好的方法是把匈牙利直接送給鄂圖曼... 02/02 01:16 : → GKKR: 1848跟1871都輸了，1910要怎麼突然能贏，皇帝也還沒死勒，哈 02/02 08:42 : → GKKR: 布斯堡想逆轉，要馬贏普魯士，要馬從打贏土耳其後就要開始搞 02/02 08:42 : → GKKR: 匈牙利 02/02 08:43 : 　 : 匈牙利軍還沒到德意志在內十個民族加起來都很難打的程度 : 　 : 而且匈牙利在帝國內部名聲一直很臭，小民族包含波蘭捷克烏克蘭斯拉夫都相當厭惡搞民族 : 清洗的匈牙利 : 　 : 只要能夠快速偷襲打爆唯一可能頑抗的第四軍就行 : 推 jason222333: 強迫匈牙利獨立送給鄂圖曼滅掉再反攻佔領匈牙利 02/02 08:54 : → jason222333: 帝國腫瘤匈牙利整天只想獨立 02/02 08:54 : ※ 編輯: sanae0307 (223.137.182.205 臺灣), 02/02/2021 12:42:24 : → chungrew: 奧匈帝國保守安定就不錯了越改革死越快 02/02 13:10 : → leon4287: 斐迪南大公會被匈牙利人炸死 02/02 13:29 : 推 scarecrow112: 這樣一戰就變奧匈內戰 02/03 15:11 1912，德俄波蘭人看到奧地利波蘭人也獲得了解放，在帝國成為平等公民開始了新一輪的社會運動爭取能像是奧地利加里西亞波蘭人一樣得到不需放棄自己文化就能成為平等公民的權力俄國嚴厲鎮壓波蘭人，導致俄屬波蘭地區居民開始不間斷的革命德國相對緩和，但威廉二世對於波裔德國人提出獨立設置直屬德皇的德意志帝國波蘭邦，或是在德意志帝國之下設置波蘭王國由德皇或皇太子擔任國王則一直舉棋不定，繼不想承受「把普屬波蘭吐給帝國」的政治效應，但又想用這招鼓動俄屬波蘭造反親德給沙皇找麻煩終於，在1914年2月28日，這個運動劃下了據點阿列克謝太子覺得這樣下去不行，親自跟姐姐安娜塔西亞一起前往華沙試圖保持誠意但沙皇聽見了趕忙帶著皇后前往試圖拉回體弱多病的兒子尼古拉還特意命令不准禁衛軍在波蘭人未有過激暴力行為之前開槍射擊但在1905血腥星期日過後，禁衛軍在平民眼中就已聲名狼藉更遑論波蘭人了因此當沙皇和禁衛軍抵達華沙時波蘭人明顯露出了厭惡的表情而正當皇太子姐弟試圖緩和華沙市民的情緒時禁衛軍中一位過激俄羅斯民族主義份子，因為一位波蘭人對沙皇大聲說話感到憤怒，違反沙皇命令直接開槍擊斃該平民沙皇試圖喝止但是無奈反應太慢此場景沒有震懾波蘭人，反而引爆波蘭怒火，團團包圍了沙皇車隊波蘭人群起攻擊禁衛軍沙皇無奈下令還擊，史稱俄國228慘案或者華沙大屠殺沙皇夫婦在突圍後離開往聖彼得堡禁衛軍寡不敵眾，在鎮壓部隊到來前幾乎被波蘭人殺光，甚至有的士兵在投降後仍然被波蘭人毆打致死俄國因此遭受國際譴責雖然政府試圖把開槍的禁衛軍抹成德意志帝國指使的波獨間諜但波蘭軍團首領畢蘇斯基表示這是沙皇政府的抹黑，拒不承認波蘭軍團犯案柏林方面也對此要求俄國撤回這個指控並讓俄國駐德大使當著全柏林市民眼前承認抹黑並對德國道歉俄國拒絕，並且繼續嚴厲鎮壓波蘭，宣告把波蘭軍人從俄軍開除繳械俄屬波蘭對此的反應是宣布獨立，並請求德國奧國幫助威廉二世畢竟只是嘴炮仔，根本不想打仗本想拒絕但是容克卻覺得這是好機會，於是直接如同史實先斬後奏衝法國那樣宣布總動員支持俄屬波蘭獨立逼威廉二世追認威廉二世在不情願之下簽字了，一戰爆發但也悄悄讓威廉皇儲前往維也納，希望藉由好友斐迪南大公的關係牽線德美並且準備一份講稿，若英國加入法俄同盟對德宣戰他就立即公開表達支持美國在美洲所有行動，製造第二次英美加拿大危機奧國這邊，雖然拒絕了波蘭但是也給予如果波蘭失敗願意讓其流亡奧國的承諾斐迪南大公於1913年，主持了新帝國峰會以德意志人代表與其他11民族代表公同宣誓組成新的「大奧地利帝國」，所有民族、宗教在皇帝之下權力都是平等的並且讓皇帝在維也納美泉宮，讓各民族代表和第一任州長都由皇帝承認弗朗茨凱撒感到時代已變，就答應了姪子宣讀奧地利的解放宣言正式改立12民族聯邦帝國取代奧匈二元帝國，在此年，由於新奧地利是參考美國聯邦制，奧地利的成功贏得了美國對奧國好感，美國媒體界和政界幾乎都稱奧國是歐洲民主自由與平等的先行者，同時檢討起美國比起歐洲更嚴重的種族歧視問題同年美利堅奧地利友好條約簽訂奧國在一戰中，皇帝和皇儲順應民意（幾乎所有民族長和州總理都反對倘渾水）保持中立但幫助德國立場 1914年，德國由於東線與波蘭聯手打得順利，更有餘裕把法國擋在邊境，同時波蘭起義人也幾乎讓所有俄屬波蘭脫離俄國控制俄國在尋求突破時，商討了往奧國東北部波蘭、烏克蘭加里西亞進攻的方案但英國大使嚴正警告這不在英俄同盟範圍若俄國做出此暴行，英國將不履行英俄同盟沙皇也表示反對，但軍隊卻執意對奧開戰 1915，俄國入侵奧國東加里西亞州奧國還擊並加入同盟國，羅馬尼亞、塞爾維亞跟著宣戰奧國英國政府怕萬一俄國倒了，德國會獨大，法國撐不住，本還想幫助俄國但皇室和民意普遍厭惡俄軍暴行，反對幫助俄國於是英國只能退出協約國保持中立同年保加利亞和奧斯曼支持德奧，義大利加入法俄一戰白熱化跟俄國人想的不一樣的是，加里西亞烏克蘭人不但拒絕幫助俄軍，反而從要塞無情的開火要他們滾蛋於是在攻陷加里西亞時，俄軍屠殺了當地許多戰俘和平民，許多波蘭人、烏克蘭人、猶太人逃往波西米亞和奧地利內地此事件傳出連法國民間也對俄國開始感到厭惡法俄同盟開始降溫 1916，德波聯軍抵達聖彼得堡和莫斯科外圍俄國的失敗已經近在眼前革命開始不斷爆發年底，俄國簽下條約放波蘭和烏克蘭獨立，並且退出奧國退出協約國，協約國只剩下法國弗朗茨駕崩，斐迪南二世即位 17年1月，德法光榮和平簽訂德國允許法國除了宣告永久放棄亞爾薩斯和摩澤爾以外不用付出代價，結束戰爭狀態一戰結束但各國除了波蘭和奧斯曼、保加利亞以外沒有滿意的法國沒能拿回東北導致執政黨選舉失利英國被民意和王室絆住沒能阻止德國變成超強國，於是秘密接觸奧國希望奧國繼續保持中立義大利雖然只被要求賠款奧國，但是拿不回東北被導致民怨四起奧國願意理解沙皇阻止軍隊的努力，但是堅持要求戰犯審判在加里西亞犯下暴行的俄軍將領和俄國陸軍負責人的要求不被英美支持，感到不悅塞爾維亞和羅馬尼亞被戰後合約解除武裝感到屈辱波蘭沒能得到德奧屬波蘭，為了安撫其當馬前卒德國把白俄羅斯和立陶宛交給波蘭共和國接收，奧國則默許波蘭波蘭為了報復228事件，在波蘭共和國境內（俄屬波蘭和立陶宛、白羅斯）對俄軍戰俘和俄國貴族進行極為殘酷的大屠殺許多俄軍被關在監獄裡不給禦寒衣物活活凍死更有許多被波蘭軍團挖坑活埋德奧對波蘭的排俄暴行則是視而不見俄國被迫改成君主立憲，沙皇必須退位讓給皇太子，皇長女瑪莉亞自願留下來照顧弟弟沙皇夫妻和其餘子女經德皇下令德軍放行在英國幫助下帶著財產流亡美國 1920年，俄國在克倫斯基無能領導下，經濟崩潰了，而且還沒能推翻割讓領土條約溫柔卻體弱多病的改革者阿列克謝皇帝在此年病逝，而且是由於一位德藉波蘭裔醫生的疏失由大姐瑪莉亞繼位熱愛國家與人民的瑪莉亞，看到俄國慘狀國土被撕裂、德國身為國際聯盟主席卻坐視波蘭屠殺俄國人奧地利和英國兩個偽君子只出張嘴避重就輕的譴責只有美國日本清國還算有涼心的真的制裁到波蘭住手加上自己疼愛的弟弟認真想要拯救俄國卻被那個無能德國庸醫害死瑪莉亞越想越恨，終於，仇恨淹沒了她瑪莉亞沙皇找上了俄共，希望合作拯救俄羅斯，以及對德國奧國波蘭復仇因為她想著，一切就是波蘭獨立運動開始不對勁的，而波蘭獨立運動又是被奧國聯邦平等化鼓舞的列寧表示共產黨沒有皇帝瑪麗亞則回覆說這只是為了和平過渡在與俄共整夜密談中瑪莉亞對重振俄國的渴望、和復仇意志的瘋狂連列寧、史達林都瞠目結舌他們甚至不知道眼前的女沙皇陛下還能不能稱作人類尤其是她主張的「俄羅斯境內不該有任何波蘭和德意志病毒的存在」竟反過來說服了共產黨，使他們放棄世界革命而是走向俄羅斯至上「世界革命？為什麼？看看其他國家把我們俄國人當成什麼？是奴隸！我們為什麼要為那些參與對俄羅斯奴役的所謂外國平民著想？」或許20年後,德國人和奧國人會想著如果當初不要霸凌俄羅斯、阻止波蘭過激行為就好了波蘭人會想著如果不要做得那麼絕就好了 1921年，俄羅斯帝國改組，建立「蘇維埃俄羅斯國家社會主義共和國」，瑪莉亞沙皇退位加入共產黨，被選舉為總書記相比之下，奧國卻是一片天國景象雖然東北部戰爭有不少破壞，但身為戰勝國不必被剝奪什麼而且還得到賠款斐迪南二世開始大展鴻圖，首先，維也納已經太過擁擠因此他聘請城市設計師在布蘭根邦北部與匈牙利州、斯洛伐克州交界為中心從奧地利、匈牙利、斯洛伐克州各切一塊設計最大可以容納500萬人的新首都，命名為「新哈布斯堡」，分20年建設完成同時給予匈牙利人一些特別補助以安撫U計畫事件後的強烈獨立情緒奧地利帝國的民主自由和經濟發展很順利在東方，清國由於1912瑞徵選擇死守總督府，辛亥革命失敗了但大清也審視自己，看看他人學習奧地利的逐步解放，並將實權逐步交給由各省巡撫組成的上議院總算向改革過渡了，因此在一戰觀望後參與了同盟國，戰後得以在德奧支持下取回晚清被俄國奪走的包括外東北領土日本選擇了協約國而成為戰敗國雖然沒有實質損失，但懼於德國秋後算賬因此托英國、奧國說情表示願意退還德屬青島、賠償德國東亞損失，期望德國原諒德國才決定不懲罰日本但為了懲罰，德國刻意多造許多船賣給清國還准許無息分期付款，派遣海陸空軍官當顧問協助清軍現代化以牽制日本擴張日本軍部鷹派出了這麼大洋相，被判定為沒有國際觀和政治判斷力因此失去氣焰，先軍主義失去輿論支持鷹派被排擠出去而使得日本沒有走向軍國主義政治家開始計劃拋棄過時的大和民族至上論，學習奧國、清國的民族政策以將台灣和朝鮮整合成日本的力量至於猶太人，由於德奧沒有戰敗因此沒有被誣賴通敵，反倒是因為其在德國、奧國的付出與愛國狂熱、對軍經濟等事體系貢獻被執政當局看見得到更好的待遇那位阿道夫在身旁一位並肩作戰夥伴的幫助下，成功讀了建築系，畢業後也是1926參與新哈布斯堡都市計畫的建築師之一過得很愜意，對了，那位戰友和現任老闆、贊助者等等恩人都是奧地利猶太人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.170.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1614000957.A.C21.html

推 Jeckero: 瑞澂死守總督府會導致辛亥革命失敗？ 02/22 22:21

→ Jeckero: 他死守對起義軍來說只是多一具屍體罷了02/22 22:22

後見之明就是革命軍根本就沒有攻堅能力，瑞徵逃跑只是白送總督府和直接導致湖北崩盤他不跑的話，革命軍會被直接卡死在那邊等著被清軍消滅

→ Jeckero: 恕我直言這裡面太多理想化的原諒理解過於夢幻了02/22 22:23

→ Jeckero: 講白了美國完全不需要德國支持02/22 22:31

→ Jeckero: 門羅主義下的美洲早在20世紀初就是美國佬的地盤了02/22 22:32

美國佬不敢碰加拿大，那是大英帝國的 191X美國沒那個種單獨挑釁英法

→ Jeckero: 英國人忙著在處理他的印度中東甚至是南非戰爭02/22 22:38

→ Jeckero: 重心已經不在美洲沒有什麼第二次英美危機的誘因02/22 22:39

→ Jeckero: 並且當時的美國人還沒興致去管歐洲的事情02/22 22:40

→ Jeckero: 20世紀初法義德英都有對美洲國家武力索債02/22 22:41

→ Jeckero: 管他支不支持都是歐洲帝國主義國家02/22 22:43

→ Jeckero: 那個資訊流通不易的年代軍隊暴行要流傳到他國廣為人知也02/22 22:47

→ Jeckero: 挺難的02/22 22:48

→ Jeckero: 指的是在戰爭期間當中的流傳02/22 22:49

※ 編輯: sanae0307 (114.136.170.30 臺灣), 02/22/2021 22:50:39

→ aaagun: 請不要反對原po設定，不然只會被當做是來亂的 02/23 02:04

推 aaagun: 尤其是自己回自己的文章時，更不要質疑02/23 02:07

→ sanae0307: 本版特產：翻舊帳、對人不對事02/23 02:27

→ sanae0307: 本版潛規則：只要人黑掉了，講什麼都是錯02/23 02:30

→ sanae0307: 像我就是黑到會發亮所以某些人看到我就直覺性直接噴02/23 02:31

→ icetiger: 威廉中二世那種外交信用還真的會有人信?我很懷疑.....02/24 13:01

他跟斐迪南史實上是好友 ※ 編輯: sanae0307 (223.140.175.39 臺灣), 02/25/2021 21:58:24 跟專程來攻擊嘲弄的沒什麼好說也許這裡的版風是有種不照規矩發文就要有種被版友丟雞蛋不過我不吃這一套凡是直接無視內容，一個詞攻擊文章或我本人的就是直接砍留言某些思覺失調的版友就是盯上某個ID就會每篇都去找出來嗆對方文章是廢文 ※ 編輯: sanae0307 (223.140.175.39 臺灣), 02/26/2021 00:56:20

推 hyalinechang: 這樣架空很有趣啊，還做了推演 02/27 09:18

→ joh: 所以知道為什麼你的文章攻擊你的人一大堆 03/01 13:31

→ joh: 別人怎麼樣都可以化解就你不行,是這樣嗎? 03/01 13:32