Re: [討論] 假如民國初年的五四運動是成功的?

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 眾所周知漢文化和西方文化差距四百年
: 你這個敘述有很大問題
: 1.定義何謂漢文化? 以誰為標準?

2021的中國

: 2.定義何謂西方文化? 以誰為標準? 美國?

2021的德國

: 3.定義何謂「文化差距」? 技術差距還比較好定義，文化哪來差距?
:   油畫跟水墨畫的「差距」怎麼算?

精神上的差距

漢文化沒有自由以及理性

偏偏這又是啟蒙運動以來的思維

等同漢文化沒有啟蒙，落後西方文化(泛指西歐北美紐澳)四百年

西方世界  https://0rz.tw/Y97D8

: 4.差距的年份要怎麼算? 就算是技術好了，以知用火跟用火烤肉是算差距幾年?
: 這些根本都無法定義，怎會有「眾所周知」這回事，不要自己胡亂想，就說眾

十七世紀啟蒙運動，以1600起算

: : 五四運動就是試圖在短時間內追上這種差距
: 五四最著名之口號是「外爭主權，內除國賊」，本來就是發自中國民族主義
: 五四運動可沒有說要超英趕美，要說的話你應該說是「大躍進」才是想追上差距

五四運動就是新文化運動

目的就是要讓中國變強

: 無論如何所謂五四運動只是大型示威活動，根本不是一種運動

五四運動是一個思想的轉換，至少成功的塑造了中國民族主義

但就整個啟蒙運動來說卻是不成功的，因為只做到了民族主義，而缺乏理性與自由

: 當然無所謂成功與否
: 五四運動後續衍生的「新文化運動」，定義根本亂七八糟，一人一把號
: 提出「德先生」「賽先生」的是陳獨秀，他根本不是啥要西化，是要傳播馬克思主義
: (好啦，馬克思主義也是西方來的思想，也算是一種西化...)
: 胡適則反對馬克思主義，提倡白話文運動，主張以實用主義代替儒家學說
: 這邊大概是你比較想要的所謂啟蒙價值
: 但是說到這邊我就要酸一下，每次都說儒家怎樣的，很多人都說日本民族性好棒棒
: 但是，這個批判儒家論調，本質上就是抄襲日本福澤諭吉的說法：
: 「日本人自古以來，就不重視自己的地位，只知趨炎附勢，企圖依靠他人謀求權勢，
: 否則，就取而代之，步前人的後塵，即所謂『以暴易暴』，真是卑鄙已極，這與西洋人
: 獨立自主的精神相比，確有天壤之別。」
: 咦，好熟悉啊，這些不都是「中國的劣根性」嗎? 怎麼都是日本的啊
: 唉啊，日本也是受儒家影響的啊，沒辦法哩...

福澤諭吉也寫過脫亞論

日本正是因為脫亞論才能變強

: ...跟儒家沒關好嗎? 大凡專制封閉集體主義國家的文化都是這樣的，不管歐亞或什麼家
: : 假如五四運動真正吸收理性與自由，真正讓中國達成脫亞入歐
: : 那麼今日的中國會是什麼樣子呢?
: : 除了不會迫害少數民族外會不會超英趕美呢?
: 你哪隻眼睛看到歐洲不會迫害少數民族，不然希特勒是哪來的，亞洲人?

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推 Jameshunter: 阿瑟幕府:?
推 sanae0307: 日本到1945滅亡之前都無法克服自己的心理障礙
→ kuma660224: 2顆原子彈與亡國 才破除民族歷史慣性
→ kuma660224: 沒有洗腦神器的話 就是這麼難
→ kuma660224: 說句實話 脫亞論並沒有影響力
→ kuma660224: 脫亞論是二戰後50年代才廣泛流傳
→ kuma660224: 對日本維新過程幾乎沒有影響力
→ kuma660224: 就發表時刷一下熱度，就被時事淹沒
→ kuma660224: 1870年代末期 派系士族被打爆後
→ kuma660224: 改為鼓吹體制內改革的自由民權運動
→ kuma660224: 才是導致體制的更新進化
→ hizuki: 指中國的共匪社會主義文化的話，我懷疑德國血統蠻多的