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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 你知道我們常說老蔣是穿越人,不是說假的!! : 老蔣根本不想跟日本開戰,他主張「先安內後攘外」,一直隱忍想延後開戰 : 是被國內憤青跟其他軍閥架著去開戰的,這就是我們常說的,世界沒變,穿越也沒用啊!!! : 哭哭 這邊還是另回,不然越來越亂了 : 推 moslaa: 對了 上海那個啥轉變日軍攻擊方向 我小時候就覺得莫名其妙 03/13 20:02 因為其實就不是啊,是大失敗以後找的藉口... : → moslaa: 我是比較認同 其實史實就是這樣 老蔣要死人給國際看 03/13 20:03 : → moslaa: 看能不能拉到國際救援 結果沒有 03/13 20:03 : → moslaa: 不過這就回到我說的 老蔣也只是掙扎求生 試試看這樣 03/13 20:04 : → moslaa: 有沒有機會。 03/13 20:05 老蔣畢竟不是真的穿越人 老蔣純粹要精銳自殺給人看? 不至於這麼離譜,只想死人,可以派雜魚先啊 我認為老蔣(不只他,當年他去日本留學的那些日本教官應該通通都一樣)缺乏一些常識 那就是水泥強化機關槍陣地是不可能用人浪突破的,妄想攻進去只會造成己方被大屠殺 這點也不怪老蔣,因為後來的日軍,在太平洋戰場上,也被美軍一挺機槍打掉600人 老蔣只有打北伐跟中原大戰的經驗而已,所以他誤以為可以用精銳尖兵突襲攻進去 主要是想要拔掉日租界區這個眼中釘,這是可以看出他的戰術思維 但因為沒有基本常識,所以完全在送死,變成蠢斃自殺作戰 接下來,老蔣的海軍就那一點小船,所以其實應該也根本沒想過海軍的正規運用方式 他要是有想到,就不可能會設定淞滬當戰場,全戰場幾乎都在日艦炮岸轟範圍內 被日軍艦砲岸轟到沒地方跑,慘斃 然後老蔣也一樣沒有認知到有海權優勢能到處登陸的基本海軍用法 所以設想的防線輕易就被後方登陸所以造成全線潰退 老蔣本來軍事能力就很弱,加上時代因素,本來他很多事就不會知道 旁邊又沒什麼強的幕僚,所以就大悲劇了 我想老蔣本來應該是想在列強面前展現爛船還有三分釘,結果沒想到是展現被秒殺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.27.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615638205.A.8FE.html
moslaa: 嗯嗯 松滬會戰大概就是這麼回事 老蔣想跟國際秀一波 03/13 20:30
moslaa: 我們也是有點戰力的,不是豬隊友,請加入我們 03/13 20:30
moslaa: 結果....... 03/13 20:31
moslaa: 我說死人的意思不是自殺攻擊 03/13 20:32
moslaa: 意思就是要讓國際看看中國軍隊也是肯拚的 03/13 20:32
moslaa: 所以把手上最豪華的軍隊拿出來 表示我們不是豬隊友 03/13 20:33
moslaa: 總之 我還是認為 雙方實力差太多時 很多時候 已經進入 03/13 20:34
moslaa: 就算機會渺茫,還是不能不做。其實換一下立場, 03/13 20:35
moslaa: 日軍末期很多決策也是出於同樣邏輯 比如大和號最後出擊 03/13 20:36
moslaa: 說穿也是出擊也沒用 但還要出及 03/13 20:40
AlisaRein: 不打淞滬更不可能讓國際介入 03/13 20:41
window77: 淞滬會戰之時 法肯豪森還在 03/13 20:47
hgt: 什麼啊,把最精銳部隊拉去當艦砲的肉靶?? 真的夠扯 03/13 21:09
moslaa: 都有人把可能是史上最強的戰艦拉出去給敵軍飛機當投彈練習 03/13 21:25
moslaa: 這麼一想 有人把部隊拿去給敵人艦砲標靶打 也不奇怪了 03/13 21:26
sanae0307: 樓上國粉大概不知道大和在二戰海戰就是沒有舞台,在二 03/13 21:31
sanae0307: 戰太平洋戰場,短腿=廢 03/13 21:31
sanae0307: 大和級純粹就是日本軍備部門為了滿足民族主義虛榮心, 03/13 21:32
sanae0307: 在明知是浪費資源下建造的失敗產品 03/13 21:32
moslaa: 你在說啥啊 大和級建造時 飛機能打贏戰列艦 還沒有確證 03/13 21:40
moslaa: 大和號1937年動工 愛阿華級1940年動工 比大和還晚 03/13 21:41
moslaa: 最重要 美國得知日本正在建造超巨型戰艦後 03/13 21:42
moslaa: 反應並不是 太好了 我們多造幾架飛機就解決了 03/13 21:43
gundamwind: 航艦的優勢確認要到二戰中期了吧 03/13 21:44
moslaa: 而是著手設計蒙大拿級戰艦,建造經費都在1941年核發了 03/13 21:44
moslaa: 後來戰列艦沒有用途,不能反證出當時建造就知道沒有用途 03/13 21:47
moslaa: 大和號最後的無用出擊,在我看來可以有三種評價 03/13 21:49
moslaa: 1. 殘忍 浪費人命 03/13 21:49
moslaa: 2. 白癡 都1945了,戰艦輸給飛機 這是常識了吧 03/13 21:50
moslaa: 3. 感人~悲壯~ 展現大和魂 03/13 21:50
moslaa: 我個人是1+2,但好像多數現在的台灣人會選3. 03/13 21:51
moslaa: 我是不太能明白。 03/13 21:53
moslaa: 閒閒講 所以我學生時代做戰艦模型 絕對不做大河武藏 03/13 21:54
moslaa: 我個人喜歡的日本海軍是翔鶴瑞鶴 03/13 21:54
katana89: 水泥強化的機槍陣地 日軍在旅順突破過一次 青島也算半次 03/13 21:57
hgt: moslaa,注意版規2,你應該不能代表"多數現在的台灣人" 03/13 21:57
moslaa: 抱歉。 03/13 22:09
CGT: 其實二戰末期日軍也知道戰列艦沒啥用了,大和號是計畫去沖繩 03/13 22:39
CGT: 擱淺當岸砲使用,只是根本還開不到就被擊沉... 03/13 22:40
CGT: 大艦巨砲是當代強國象徵,就像今日的航母一樣,民心士氣有用 03/13 22:46
kira925: 因為答案是4 日軍其實沿途有辦法的話都有安排陸基掩護 03/13 22:46
kira925: 原本的想法是單程票硬開去沖繩 反正沒油能機動了 03/13 22:47
kira925: 半調子才真以為IJN真不知道沒有CAP戰艦是肉靶 03/13 22:48
kira925: 沒什麼感人悲壯的 但是也不要把IJN當真的傻到裸奔 03/13 22:55
kuma660224: 農業國步兵 vs 工業國海權航空 03/13 23:41
kuma660224: 只打過軍閥內戰經驗,補考被死當 03/13 23:42
kuma660224: 連被水偵在頭上標定 都沒辦法處理 03/13 23:43
kuma660224: 劇本 3德械師偷襲痛打租界數千日軍 03/13 23:46
kuma660224: 樹立領袖權威 士氣威望up...然後夢醒了 03/13 23:46
kuma660224: 旅順死傷慘重 起碼有突破俄軍防禦 03/14 00:01
kuma660224: 淞滬不只是工事與機槍,還有 03/14 00:05
kuma660224: 黃浦江艦炮及艦載機的火力支援 03/14 00:05