Re: [討論] 要如何在東方世界建立人權觀念

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《a420360 (嶺月)》之銘言：
: 不太同意 但是擁槍的確會讓人民跟政府有更多的談判籌碼
所謂的擁槍為民主的根基，怎會討論成歪樓到擁槍跟政府對幹
不是這樣的好嗎?


要先搞清楚時代背景

177X年的美國，當年老美鄉民擁的槍，不只是普通的有槍，而是整天打獵打人(印地安人)
其中槍枝還有不少是膛線槍，相對的，龍蝦背(英軍)公發的一律是滑膛槍
當年美國鄉民跟正規軍可以一搏，是有特殊時空背景的

時間快轉到21世紀，別說跟美軍打，就是衣索比亞號稱善戰的提格雷，已經是半正規軍
碰到第三世界等級的衣索比亞中央軍，OX的就是被秒殺，這就是事實
正規部隊的裝備、訓練、組織，就是不是鄉民可以對抗的
現代的戰爭就是太專業了
所以歪到說擁槍可以去跟政府對幹的，先回去檢討戰史為何漏了300年沒更新

好，回到為何擁槍還是民主的根基

首先，這是一個象徵，代表美國獨立的精神，有歷史意義
你說普蘭可你這傢伙不是整天嘲笑精神勝利，是啊，所以不只是這樣

在美國辯論擁槍問題時，沒有人在講啥要拿槍跟美軍或警察對幹好嗎?
主要論述是，美國治安很差，還有很多地方，不是治安平常差不差的問題
而是純粹地理上，最近的警察開過來要五小時
你都沒有自衛能力，也沒有自衛的意志，想說報警等警察來?
OX的歹徒破門而入，把你O了又X，X了再O，警察來的時候，早就屍骨無存了

以上你感覺到重點了嗎? 對，就是自我防衛的意志與能力
但是這邊防的是普通歹徒，不是政府軍警好嗎....

如果你沒有自我防衛的意志與能力，你就不是個獨立自主的個體，個體不獨立自主
就沒有所謂民主，對政府有依賴心，連自己的安危都兩手一攤交給政府，這樣的人
其他事當然也是兩手一攤交給政府，那還民主個頭咧

所以說擁槍權是民主的根基，是這樣來的論述

怎會是變成鼓吹擁槍對抗政府?

看看美國，攻進國會有用槍嗎? 可沒有喔，就被罵成什麼樣子，連川普自己都趕緊縮
暴民攻擊政府絕對不是民主好嗎....









: 軍隊」 的問題。 這樣的思維導出的結論當然會顯得武裝民兵能戰勝獨裁者這個論點是
: 很荒謬的。
你這邊說對了，是很荒謬的

: 然而武裝民兵之所以可以「制衡」政府並不在於他們能夠幹贏軍隊，而是在政府鎮壓這
: 些人民要付出更龐大的代價。
但是你這邊又掉到同樣的陷阱，你看美國人攻進國會有拿槍出來嗎? 沒有啊

還有，如果你蠢到真的拿槍出來，不好意思美國軍警立刻秒殺你

所以跟容不容易鎮壓無關OK?

所謂擁槍是民主的根基不是這樣的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.13.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615823904.A.CF2.html
推 Azimech: 這種邏輯讓人無言，警察3-5小時才能趕到需要擁槍，那警察
→ Azimech: 3分鐘內趕到的國家就不用擁槍？多少犯罪需要超出三分鐘
推 CGT: 主要還是美國鄉下土地太大，方圓數百里可能只有一個警長管
推 mattc123456c: 那地廣人稀的美國怎麼沒產生集村？
→ Azimech: 的時間？而且這還要算上受害者真的有辦法先打給警察。
我是告訴你人家的地理因素

我個人當然支持台灣也開放擁槍，但是台灣講這為何大家聽不進去?
主要就是心理上，覺得警察很近
如果台灣也是大到很多地方警察要至少5小時才能到，一定很多人支持擁槍
就是這麼簡單


※ 編輯: plamc (111.249.13.67 臺灣), 03/16/2021 00:24:50
推 mattc123456c: 電話是19世紀後半的事情，美國人在那之前怎麼及時
→ mattc123456c: 聯絡警察？
→ CGT: 美國人習慣，不喜歡像我們家裡裝鐵窗鐵門，寧願枕頭下藏槍
→ CGT: 他們的說法是裝了鐵窗就好像被關在牢籠一樣不舒服...Orz
推 mikamikan: 之前敘利亞就是這樣了 一開始FSA組成還不少是前政府軍
→ mikamikan: 搭配北約支援的各種ATGM 對上政府軍的T-72打得還不錯
→ mikamikan: 後來毛子支援加上政府軍練起來 各路民兵就沒皮條了
→ mikamikan: 除了美國支援的庫德族 就是伊朗和土耳其支援的叛軍還算
→ mikamikan: 能打 而其實回到美國獨立戰爭也是 minutemen是打響了
→ mikamikan: 第一槍 但是後來要跟英軍正面對幹 還是得靠大陸軍經過
→ mikamikan: 正規訓練的線列步兵和騎兵 砲兵 以及法國 西班牙的支援
→ luckyluckyha: 可是我一位留美朋友說拿到槍就殺心自起好想射人。
→ luckyluckyha: 他是很正常的人，我和他同意拿到槍就想射人的人不少
→ kuma660224: 美國連口罩都不想要 更不要鐵窗
→ kuma660224: 敘利亞FSA最前幾年是沒有外援的
→ kuma660224: 因為那毛子地盤  西方沒利益不想管
→ kuma660224: 第2-3年反抗軍彈盡援絕絕望到不行
→ kuma660224: 但政府軍疑似殺紅眼弄出化武事件
→ kuma660224: 才讓西方與遜尼感覺不對 不能不做點事
→ kuma660224: 丟一批二手拖式飛彈 堪稱民兵神器
→ kuma660224: 首次讓政府軍進軍前要三思再三思
→ kuma660224: 之前光靠小槍槍純粹是引怪被虐
→ kuma660224: 碰上戰車只能逃竄
→ kuma660224: 弄到TOW2才終於有點不對稱對抗的感覺
→ kuma660224: 但那種東西太吃外援條件了
→ kuma660224: CIA砸錢付薪水，建立開罐訓練營體系
→ kuma660224: 現代起義基本條件就後面要有大哥挺
→ kuma660224: 阿富汗反抗軍當年也是這樣
→ kuma660224: 敘利亞民兵後來被放生  因為迅速劣化
→ kuma660224: 很多民兵大小軍閥比獨裁政府軍還兇狠
→ kuma660224: 更極端，西方不敢再碰...
→ kuma660224: 化武造成的同情因素就消失了
推 Azimech: 你繼續拿軍閥來偷換概念成人民擁槍，反正也只會這一百零
→ Azimech: 一招，不然也沒辦法自圓其說。
→ kuma660224: 沒有組織的散沙就是這樣  容易劣化
→ kuma660224: 史實都已經證明過很多次
→ donkilu: 確實是這樣 推
推 mikamikan: 應該是我把拿米蘭還是紅箭開罐頭記成TOW了
→ kuma660224: 最早最早是有少量紅箭或Kornet
→ kuma660224: 但黑手貨  量太少  不成氣候
→ kuma660224: 幾次化武血祭後 2015-2016CIA狂灑資源
→ kuma660224: 才創造反抗軍天天開罐的一波高潮
→ kuma660224: 直到軍閥組織極端化劣化嚴重 而且毛子不演了 直接介
→ kuma660224: 入罩他小弟
→ kuma660224: 其實人民跟軍閥本來就是很難分
→ kuma660224: 戰亂世界沒有辦法好好工作賺錢養家
→ kuma660224: 那些小軍閥本來也是農夫教師工人
→ kuma660224: 當然也有本來就壞的
→ kuma660224: 大家都為了生存 在這練蠱環境
→ kuma660224: 好人也得壞
→ kuma660224: 畢竟整個國家在玩大逃殺
→ kuma660224: 要嘛就依附強者 不然就自己當強者
→ kuma660224: 不組隊拉幫不行  沒友軍會死很慘
→ kuma660224: 圖書館當助理員也可能不小心變成魔王
→ Azimech: 自己當強者有啥不行？你各位都承認自己是魔王候選人是你
→ Azimech: 們的事，不要隨便指著別人說你一定當魔王。
推 mikamikan: 樓上 你真的不知道圖書館員→魔王→臘肉嗎
→ kuma660224: 若能當強者沒啥不好啊
→ kuma660224: 戰亂國度想當弱者是嫌命太長嗎
推 karl7238: 推