Re: [討論] 要如何在東方世界建立人權觀念

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《Azimech (孤獨不設防)》之銘言：
: P大這邊舉的四個全都是民主國家，遵守法律制度與民主程序。
: 修理違法作亂的暴民本來就沒問題。
: 如果今天是香港、新疆、北朝鮮發生民眾攻擊軍警的案例，
: 應該沒有人會他們貼上反民主的標籤吧？
中國在反恐戰爭年代就在鎮壓新疆了，那時國際上說是...打擊恐怖份子

巴林在阿拉伯之春的時候引進沙國支援把暴民殺光光
卻也沒被貼上反民主的標籤(只有少數一些歐美阿左在該，該兩下也沒聲音了)

大體上你反政府是不是暴民，純粹看你的政府是不是顧人怨
你的政府站對邊，你就是暴民、恐怖份子
你的政府顧人怨，你就變成民主鬥士了

但是，本質上，暴民就是暴民
烏合之眾是成不了任何好事的，我一直強烈反對革命史觀就是因為這樣

會第一波起來革命的人，絕大多數都是社會邊緣人，不是什麼特別高尚的人
切格瓦拉出了名的濫殺無辜毫無悔意，這是很正常的
所以不要把革命浪漫化，更不要學共產黨吹噓人民力量

暴民只會造成虛無破壞，自古有綠林、赤眉、黃巾賊、白蓮教
第一波起義的人為何都是這些咖小，是有很根本的原因的
你想靠這些人打造民主? 他們只會給你打造出地獄


: 還沒有民主的國家就空投步槍，
: 甚至是輕重裝備給他們人民，
: 讓我們實驗看看會發生甚麼事。

人家諾貝爾和平獎得主歐巴馬就已經實驗給你看了啊

敘利亞：部分士兵倒戈帶武器給人民 + 美國歐巴馬偷偷塞武器 + 沙國阿聯等偷偷塞武器
        + 以色列惟恐天下不亂也偷塞武器
結果?

無政府狀態下你想平等的有槍? 想太多
我是惡霸當然先拿槍抵著你的頭叫你把槍交出來集中到我手上

敘利亞實驗的結果是遍地小獨裁成天互相殺來殺去
阿薩德大獨裁卻還穩穩的沒倒



利比亞：打死格達費了，呀比!!

然後咧? 靠夭了，每個部落，每個小城市，都變成武裝單位，為了一點蠅頭小利就互殺
最後比較能穩定局勢的反而是獨裁者哈夫塔將軍


實驗結果：民間武裝，比阿薩德、格達費，還要壞一百萬倍

: 光靠經濟制裁、國際譴責，還有同情跟聲援，
: 現實就是證明一點鳥用都沒有。
當然一點鳥用也沒有，但最壞的獨裁者，都還比無政府狀態好得多

你想外送民主，請你負起責任，親自領軍去侵略那個國家，打爆獨裁者的軍隊
然後選出一個麥克阿瑟，準備好數不清的錢，好好來幫這個國家重建與民主化
不要把歪腦筋動到人民身上，想說給他們武器就會自動打倒獨裁者

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※ 編輯: plamc (111.249.13.67 臺灣), 03/16/2021 01:12:15
推 Azimech: 好，P大的結論就是民主只能靠外送，我無話可說。
→ kuma660224: 所以當初CIA要給敘利亞遜尼武器是
→ kuma660224: 慎選許多組織，考核表現，不然現實是
→ kuma660224: 最肯撿槍的往往是地皮流氓土匪軍閥
→ Azimech: 最起碼P大還是支持人民可以擁槍，咱們就異中求同吧。
→ kuma660224: 弄不好的話反而是幫助獨裁者
→ kuma660224: 因為人民除了怕獨裁，更怕大混亂
推 mattc123456c: 所以敘利亞的基督徒就暫時加入阿賽德政府軍很正常
→ kuma660224: 獨裁者起碼皇權不下鄉 還能生活
→ kuma660224: 但暴亂化是連自家巷口都很恐怖
→ kuma660224: 久了就變成大家懷念獨裁者的維穩
→ kuma660224: 所以CIA是有序的指定什麼組織能受援
→ kuma660224: 深怕扶持到極端份子
→ kuma660224: 雖然那種狀態往往黑白混濁化
→ kuma660224: 因為公平正義不會存在於戰亂國家
推 donkilu: 革命史觀是種信仰
→ donkilu: 建立民主真的不是靠革命史觀 辛亥革命百年了也沒有民主
推 AlisaRein: 麥克阿瑟那個也可以算是特例,看看美國在南韓的結果....
→ AlisaRein: 在冷戰時期扶持的"民主鬥士"都成為美國口中的"恐怖份子
→ ataki: 南韓相對來說已經表現不錯了，還有辦法過度到民選政府。
→ kuma660224: 亞洲下限較低 南韓算是很可以了
→ metalfinally: 一把槍在軍隊面前能做什麼事，只是逼人家拿大規模
→ metalfinally: 武器出來而已，你連敵人都看不到就死了
推 CGT: 這理論真正外送成功就西歐和日本而已啦，但人家撒了多少幣?
→ CGT: 扶植民兵偷給武器只會養出賓拉登
→ gary76: 叛亂不成功的就是恐怖份子沒錯啊（
→ kuma660224: 西歐日本都是二戰後實質佔領控制
→ kuma660224: 再大灑幣，而且本來條件就優於其他
→ kuma660224: 之前就工業國與有議會等類民主經驗
→ kuma660224: 外力砸資源再推一把  就突破了
→ mikamikan: 先確定我沒看錯......西歐 那些老牌民主國家還用你來教
→ mikamikan: 他們怎麼玩 賣鬧阿 反而是後來第三波民主化後美國學者
→ mikamikan: 認為英、德和北歐搞得議會民主(內閣制)比美國自己的總
→ mikamikan: 統制在民主轉型的國家裡實踐的要好多了 不然當年也不會
→ mikamikan: 因為要研究中南美的總統制如同美國正常發展 還出了一堆
→ mikamikan: 不但沒有像美國一樣正常發展 還出了一堆高地酋 所以出
→ mikamikan: 一門叫做行政生態學的學門 西歐只有在納粹佔領那幾年不
→ mikamikan: 算是民主國家吧 拜託 別為了吹美國忽略掉西歐玩民主
→ mikamikan: 的經驗幾乎是跟美國同時得好嗎 政治學等學門中請問一下
→ mikamikan: 有「類民主」的這個詞 英國在權利法案簽署之後基本上
→ mikamikan: 就可以算是民主國家了 你忘記獨立戰爭爆發的原因是因為
→ mikamikan: 沒有代表殖民地的民意代表卻要接受英國國會通過的課稅
→ mikamikan: 法案嗎? 西歐嚴格上來說根本不是算外送民主 只是需要趕
→ mikamikan: 走納粹跟金援 民主不是只有美國人會玩好嗎 亂講一通
→ mikamikan: 還突破嘞 美國相關領域的學者都不敢像你講的這麼滿了