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※ 引述《Azimech (孤獨不設防)》之銘言: : 我沒說「不要做」喔!我說的是「沒效」! : 當然可以國際譴責跟制裁,換你好開心滿意的同情跟聲援, 我想版上沒人認為出張嘴用嘴的會有效 但是你的辦法也早就證明無效 大體上整個世界到底民主化成功的例子有哪些? 法國大革命是標準的失敗例子,最終第五共和的民主化也不是靠反政府抗爭 反戴高樂的五月暴動,結果讓戴高樂大勝得到3/4席位,推動暴動的左翼一蹶不振十幾年 是戴高樂自己自爆,推削弱參議院權力修憲案公投失敗導致下台,之後逐漸民主化 (當然五月暴動份子還是往自己臉上貼金說是他們的影響,但如果真的是人民認同他們, 那他們就不會倒楣十幾年了) 李登輝的寧靜革命靠的是根本滲透到獨裁體系裏面融為一體還利用它 瑞典跟英國的逐漸民主化是靠長期和平演變,不是靠任何抗爭或人民起義 美國獨立戰爭其實打完仗正常來說華盛頓會稱帝,但是他有遠超過當皇帝的歷史見解 這真的是天佑美國,別的國家一定都會產生皇帝 另外美國打的是獨立戰爭,不大是民主化革命,殖民地本來就享高度民主自治 再來是一堆因為後台倒了而自動垮台的獨裁政權,譬如東歐 這些算是天賜民主,譬如波海三小國,其實也沒有什麼革命推翻政府 至於有起來革命推翻政府的例如羅馬尼亞,到現在民主狀況很差 再來就是民主外送 你想讓獨裁國家民主化,穩定可靠的辦法,只有民主外送,其他就要靠天佑 天佑美國賜與華盛頓,天佑台灣賜與李登輝... : 但最重要的還是人民有骨氣站起來拿生命跟政府尬上! 至於叫人民送死? 一點都沒用,只有反效果 這可不是鋼煉世界,以為犧牲人命就能煉成賢者之石啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.13.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615830498.A.6BE.html
Azimech: 謝P大指教,不過版上好像有一堆人不認同沒李登輝台灣就不 03/16 01:52
Azimech: 會民主化,黨國軍頭們完全不想繼續戒嚴或搞政變。 03/16 01:53
Azimech: P大如果時間多的話,請寫幾篇李登輝影響力文給不才參考。 03/16 01:54
kuma660224: 重點是叫人民送死沒用,只有反效果 03/16 02:01
donkilu: 東歐民主化也有哈維爾 團結工聯出來主持 治天下需要文人 03/16 02:11
luckyluckyha: 華盛頓根本無力稱帝,實力不允許,打仗靠別人和法軍 03/16 10:19
verdandy: 腦一熱還是可以稱帝啦,只不過會被打爆 03/16 10:56
kuma660224: 他若腦熱下場就袁世凱化 死定了 03/16 11:32
kuma660224: 北美大陸軍是各州出資民兵 03/16 11:36
kuma660224: 華盛頓只是經理人 頂多掌握弗州民兵 03/16 11:37
kuma660224: 各州不同意 法軍不同意 就沒戲 03/16 11:38
AlisaRein: 拿皇:我一開始也不是法國元帥 03/16 17:40
AlisaRein: 克倫威爾獨裁也不是掌握不列顛軍事權力 03/16 17:49
AlisaRein: 袁的狀況比較像是他隨時都會死,袁克定無法壓過那群軍 03/16 18:00
AlisaRein: 頭 03/16 18:01
randy123: 搞一個第一公民在慢慢弄成終身執政這樣呢? 03/16 18:20
kuma660224: 也只能那樣 ,不能想一步登天 03/16 20:38
kuma660224: 若有獨裁野心就是先求有再求好 03/16 20:39
kuma660224: 拳頭不夠大 可以執政在慢慢養大 03/16 20:39
kuma660224: 但美國真的是有一群了不起的開國者 03/16 20:49
kuma660224: 美國開國前百餘年沒修法禁止連任次數 03/16 20:54
kuma660224: 華盛頓領先示範2任即退的先例 03/16 20:55
kuma660224: 接著每任總統都把它變成如祖訓慣例 03/16 20:55
kuma660224: 在亞洲文化可能很難發生這種事 03/16 20:56
kuma660224: 就算憲法說不行 強者也修法變成可以 03/16 21:00
AlisaRein: 但是小羅斯福連任四任. 03/16 21:07
sleepcat612: 然後憲法第二十二修正案就出臺了 03/16 21:18
kuma660224: 小羅斯福是二戰因素的特例 03/17 10:52
kuma660224: 然後元老院就覺得該明定化限制 03/17 10:53
kuma660224: 把延續上百年的慣例 變成憲法 03/17 10:53
kuma660224: 所以特例並沒有造成不好影響 03/17 10:54
kuma660224: 反而使制度更完善 03/17 10:55
kuma660224: 雖然即使不修憲法,美國後面的 03/17 10:56
kuma660224: 領導人應該也會繼續依循祖訓... 03/17 10:57
kuma660224: 但畢竟有憲法明定更完善 03/17 10:57
mikamikan: 美國憲法也不是總那麼盡如人意 有時候會發生一些怪怪的 03/17 12:57
mikamikan: 事情 例如第18號修正案開啟的那個有趣的年代 03/17 12:58
mikamikan: 但那種把清教徒思想帶進法規範的情形 到了1990年代都還 03/17 12:59
mikamikan: 個別的州會繼續搞 新英格蘭地區其實有時候還滿明顯的 03/17 13:00
kuma660224: 本來憲法就是人訂出來的 不會完美 03/17 18:50
mikamikan: 倒也不是完不完美的問題,而是originalism 和constitut 03/17 20:59
mikamikan: ionalism有時候會扯出一些很奇怪的問題,而這些問題常 03/17 20:59
mikamikan: 常是同樣作為民主憲政國家的西歐不太會爭論的 03/17 20:59
gary76: 這就是基督教神學的進步主義和原教旨主義之爭嘛 03/18 13:01
gary76: 美國憲法與其說是憲法,更像是將聖經立法後的產物( 03/18 13:01