Re: [討論] 要如何在成熟民主國家建立獨裁政權?

[l81311i ()]

製造對立與危機
例如魏瑪德國有赤化危機(儘管有可能是想像中的)
害怕赤化的人就會往更極端的另一邊靠攏

例如埃及與土耳其有去世俗化的危機
所以自認是世俗化保衛者的軍方就發動政變
埃及軍方成功把穆斯林兄弟會扳倒
土耳其軍方就失敗了

上面那篇提到法國第四共和國因為去殖民化問題
產生的社會對立也是一例
只是戴高樂沒有選擇成為獨裁者

所以我發現軍隊有自認為是某種價值的捍衛者
或是身為國家救世主的理念與心態
就容易導致軍方發動政變推翻民選政府

不過民主越深化或長久的政權
其軍隊通常會越趨向於公務員化
而且因為民主政權戰爭較少
產生戰爭英雄的機率也低
軍隊要出現具社會號召力強的人也較難
美國倒是出現了一大批在伊拉克跟阿富汗的戰爭英雄
不過這批人有些透過選舉轉職成議員
所以影響也不大

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→ kuma660224: 英雄轉公職這部分，西方貴族紳士
→ kuma660224: 一直有類似傳統.  政權不用拿槍去搶
→ kuma660224: 戰功或特殊成就 讓自己尊貴再從政
→ kuma660224: 軍隊有自認某價值的捍衛者心態
→ kuma660224: 常政變推翻民選政府較正面例子
→ kuma660224: 是土耳其吧
→ kuma660224: 凱末爾留下的軍方自認世俗化捍衛者
→ kuma660224: 一直對抗宗教化的社會趨勢
→ kuma660224: 持續近百年  但宗教根基在於人民
→ kuma660224: 不斷中斷 也無法改變人民神權信仰
→ kuma660224: 一再透過民主選舉進入國家政權
→ kuma660224: 最後總有一天，世俗派軍方輸了
→ kuma660224: 但這也是民之所欲啊  無解
→ kuma660224: 民主若是一種人民生活方式
→ kuma660224: 宗教影響強大的地方 宗教也是民意
→ kuma660224: 多少次政變都無法切斷阻止
→ saltlake: 軍隊有自認為是某種價值的捍衛者... <-這不就掌權者一直
→ saltlake: 鼓吹的，「軍隊只要無腦當掌權者的刀就好」之主張?
→ saltlake: 例如國家首腦是種族主義者，下令軍隊做種族清洗，軍隊
→ saltlake: 就乖乖照殺就是了。可二戰後盟軍審判德軍的法庭不是這樣
→ saltlake: 講的。
推 kuma660224: 定義不太一樣，土耳其軍方就不是.
→ kuma660224: 抱持某種價值不等於忠於某位軍頭
→ kuma660224: 勉強說來是遙尊已故凱末爾思想
→ kuma660224: 民主國家的國家化軍隊
→ kuma660224: 也可說是民主憲法的捍衛者.
→ kuma660224: 那也是一種價值觀  往好的方面
→ kuma660224: 軍隊也是人，不是因有白紙黑字就捍衛
→ kuma660224: 軍隊本身組成也是相信那個價值觀
→ kuma660224: 才是它們捍衛它的原因
→ kkStBvasut: 土耳其軍方成功過好幾次 只失敗一次
→ randy123: 但這次失敗也被清洗差不多了
→ kuma660224: 對，就輸了最後一次
→ kuma660224: 凱末爾臨終時囑咐軍方永遠支持
→ kuma660224: 現代化世俗化的共和國制度
→ kuma660224: 上個世紀起碼3-4次  軍方成功逼
→ kuma660224: 親伊斯蘭主義宗教的政黨下台
→ kuma660224: 問題在於宗教是人民民心  打不死
→ kuma660224: 軍方只要輸一次 就沒有然後了
推 CGT: 美國歷史有好幾個戰爭英雄也選上總統，也沒搞獨裁或終身制啊
→ gary76: 有沒搞成和有沒試圖搞是兩件事