Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?

[amidha (東岐明)]

※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言：
: 袁世凱有大把前輩的例子可以當漢人權臣
: 如曾張里左
: 但他經過一次差點被扳倒的政變後決定不跟清廷完了,轉為支持革命黨
: 如果袁世凱願意當權臣
: 滿清還能活多久?
: 會不會活到一戰跟四大帝國一起滅亡?

依當時漢地反滿風潮，清廷很難在漢地撐下去。
更重要是列強採中立態度，並不支持清廷統治，英人掌握海關已經中止供應清廷稅金。
清廷已經沒錢，難以再撐，而且全國戰況也不利，南方革命軍士氣人氣都旺。
然而南方革命勢力的問題一樣，也是沒錢。
除了日本以外，其餘列強較為消極中立，全都是在觀望機會，準備俟機而動。
日本是積極中立，分別供應軍火武器給南北兩方，並藉機簽約擴大影響勢力。

如果袁要繼續效忠清廷，光靠北洋軍也不足以壓制漢地，但革命黨也不足以滅亡清廷。
因為清廷不利，還可退往東北，依靠日俄勢力支持續命，而日本早已有此準備。
孫文早在日本推動革命，就屢曾發言說漢人倒滿成功，滿蒙可任日本取之。
武昌起義的十八星旗，也是代表漢地十八行省，不包括非漢地的滿蒙藏疆。

所以如果孫文主導南方革命勢力繼續北伐成功，清廷將會退往東北接受日本保護。
而革命黨人在以往與日本支援革命的默契下，可能會讓滿蒙歸於日本保護。
只要清廷沒有在法理上放棄國體而繼續存在行使政權，中華民國就沒權利繼承清國領土。
最終結果可能就會是中華民國只有漢地十八省，滿蒙皇朝在日俄支持下持續存在北方，
新疆受俄國支持的當地勢力下獨立，西藏在英國支持下獨立。

所以說袁世凱主導的竊國大計，雖是他玩弄手段挾持南北政局圖利，
哄騙清廷遜位讓國，但卻因而維繫成為五族共和的中華民國，
才讓中國沒有像土耳其帝國敗亡後，迅速分裂四散解體。

袁可能是以「共和立憲」的名義，哄騙一介女流隆裕太后以為只是君主立憲的另種形式，
傳說退位詔書頒布後，隆裕太后在宮中一連數天不見有人來啟奏國事，深感詫異，
找人問話才知道雖然清廷尚可優居深宮，但已無權為主國政，方才明白已遭送國，
從此自責斷送大清國運，鬱鬱寡歡而終。

然而卻是因為袁世凱陰謀導演清廷遜位讓國，政權由大清帝國讓與中華民國，
從此中華民國才有法理基礎可以繼承大清帝國所有領土，成為五族共和的國家。

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　　東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
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→ saltlake: 倘真如是，則即使袁後來稱帝未遂，其對之後兩個中華國
→ saltlake: 具有重大貢獻，恐其貢獻尚且高於孫與毛者
→ chungrew: 說隆裕太后完全是被哄騙  我也不信
→ chungrew: 隆裕太后至少是在那位置坐了好幾年的人
→ chungrew: 對權力的基本敏感度一定存在
→ chungrew: 最多是大勢所趨  無奈接受現實吧
→ chungrew: 滿清朝廷如果跟袁世凱拚個玉石俱焚
→ chungrew: 那情況不知道會怎樣發展？
推 kuma660224: 槍桿子兵權已在權臣將領手上
→ kuma660224: 我覺得太后是無力改變現實而已
→ kuma660224: 也只能退一步希望軍頭感念舊恩
→ kuma660224: 讓清廷以安穩方式下莊
→ kuma660224: 而不是如大清最後把明皇族親王殺掉
→ kuma660224: 利用完砸掉的血腥版的轉型正義
→ kuma660224: 如果袁如其他老臣 對皇權仍有感情...
→ kuma660224: 結果最後是...對，對皇王朝很有感覺.
→ kuma660224: 所以更想要自己當皇帝....
→ kuma660224: 用北洋軍為名發電  ”請”清帝退位
→ kuma660224: 已經是明示了不要敬酒不吃 吃罰酒
→ kuma660224: 太后不是傻子 北洋軍在別人手上
→ kuma660224: 想玉石俱焚也沒有本錢了
→ kuma660224: 弄不好就是北洋死士血洗後
→ kuma660224: 袁扮演忠臣 震驚 悲傷 為啥這樣
→ kuma660224: 沒了負擔 朝代政權輪替更順.
→ kuma660224: 看看北洋軍的電報怎麼寫的
→ kuma660224: ”謹率全軍將士入京，與王公剖陳利害”
→ kuma660224: 意思就退位或兵變而死  你自己選