推 leon4287: 要不要乾脆建立耶路撒冷-蘇伊士國際特區 03/25 18:08
→ leon4287: 三種問題(猶太、巴勒、運河)一次解決 03/25 18:08
推 sanae0307: 美國當時就是很明顯的不准舊帝國存在，對付完軸心國， 03/25 18:21
→ sanae0307: 就一直在聯蘇解體英法 03/25 18:21
→ chungrew: 其實二戰期間英國已經把大量軍事基地交給美國 03/25 19:02
→ chungrew: 很多太平洋島嶼的主權原本是英國的 03/25 19:03
→ chungrew: 英國送給美國了 03/25 19:03
→ chungrew: 如果英國把蘇伊士運河送給美國，美國會拒絕嗎？ 03/25 19:03
→ chungrew: 應該會欣然接受吧 蘇伊士運河真的很重要啊 03/25 19:04
→ chungrew: 它在航運上太重要了 看看最近新聞就知道 03/25 19:04
→ chungrew: 戰略價值更是珍貴 03/25 19:04
推 sanae0307: 美國會直接給埃及，當時的美國對解放被殖民者是完全沒 03/25 19:04
→ sanae0307: 有猶豫的 03/25 19:04
→ kuma660224: 美國會希望蘇伊士運河給埃及 03/25 19:49
→ kuma660224: 你繞一圈仍得給埃及 幹嘛不一開始就給 03/25 19:50
→ kuma660224: 靠拳頭大 強吃侵略地盤的殖民帝國 03/25 19:52
→ kuma660224: 的時代過去了，認清楚現實吧. 03/25 19:52
→ kuma660224: 是讓利拉攏在地民族成代言人的新時代 03/25 19:52
→ kuma660224: 美國連巴拿馬運河都同意放給巴拿馬 03/25 19:53
→ kuma660224: 除非真的出現左派親共政權再來解決 03/25 19:54
→ kuma660224: 平時沒事別亂揍當地政權逼人家導向蘇聯 03/25 19:54
→ kuma660224: 殖民地獨立潮已是不可逆的方向 03/25 19:55
→ kuma660224: 何況美國自己就殖民地”童年創傷” 03/25 19:56
→ kuma660224: 對新獨立國家優先用共同利益拉攏操控 03/25 19:57
→ kuma660224: 一天到晚想佔領殖民 想當納粹2.0？ 03/25 19:58
→ kuma660224: 不要說啥我沒納粹這麼壞 03/25 20:00
→ kuma660224: 從阿拉伯民族觀點 英法沒好到哪 03/25 20:00
推 sanae0307: 納粹對中東和中亞穆斯林算很友善，尤其是伊朗和阿富汗 03/25 20:12
→ sanae0307: 因為在納粹偽科學裡面，伊朗和阿富汗是高級人種 03/25 20:12
→ chungrew: 樓上K大和S大，既然提到巴拿馬運河，這是反例 03/25 20:20
→ chungrew: 一直到1977年，美國直接可控制巴拿馬運河， 03/25 20:21
→ chungrew: 1977~1999是美國和巴拿馬共管，必要時仍可干涉 03/25 20:21
→ chungrew: 而本文所提的年代是1945，至少差了20多年 03/25 20:22
→ chungrew: 當然最後會放棄大家都知道，但1977不等於1945 03/25 20:23
→ chungrew: 美國真正完全放棄巴拿馬運河是冷戰結束以後了 03/25 20:24
→ chungrew: 拿來推論美國會放棄蘇伊士運河，沒啥說服力啊 03/25 20:24
→ chungrew: 1964年1月9日，美軍在巴拿馬運河打死至少20人 03/25 20:25
→ chungrew: 這也就意味著即使到1960年代，美軍仍強勢駐紮在此 03/25 20:26
→ chungrew: 蘇伊士運河運量更大也更重要，美國真能合法佔領 03/25 20:27
→ chungrew: 怎麼會輕言放棄？ 不合邏輯 03/25 20:27
→ chungrew: 所以本文認為如果1945英國移交蘇伊士運河給美國 03/25 20:28
→ chungrew: 美國應會接納，最後當然會移交給埃及，但慢慢來 03/25 20:29
→ chungrew: 意思是說時間點很重要，1945這時間點應該可以 03/25 20:30
推 CGT: 還是有差... 巴拿馬運河是美國自己建的，中南美又是自家後院 03/25 22:21
→ CGT: 美國造艦會考慮大小能不能通過巴拿馬運河，如愛荷華級 03/25 22:24
→ CGT: 以便太平洋和大西洋艦隊能互相馳援 03/25 22:27
推 AlisaRein: 所以蘇伊士運河是埃及人建的？ 03/25 22:31
→ CGT: 就不是美國建的也不是美國管的，反正慷他人之慨不痛啊... 03/25 22:40
→ donkilu: 美國是不想幫英法背書吧 國際政治 他人利益與我何干 03/26 04:21
→ donkilu: 就像kuma講的 美國出手幫法國管越南 結果跟屎一樣 03/26 04:23
推 AlisaRein: 既然美國不想幫英法背書 那麼英法為何要跟美國照會 03/26 04:30
→ chungrew: 看情況 二戰後希臘也是靠美國出手幫忙反共 03/26 05:09
→ chungrew: 不然希臘可能赤化 03/26 05:09
→ donkilu: 因為蘇聯老大哥在啊XD 美國背書就是要扛老大哥 03/26 07:31
推 donkilu: 畢竟當時埃及還是蘇聯在罩的 赫魯雪夫開嗆說要扔飛彈 03/26 07:35
推 katana89: 讓少數民族在強敵環伺的要地獨立絕對是最糟方案 03/26 08:11
→ katana89: 會瞬間淪為週邊俎上肉被肢解 這時你是要跳下去自己解決 03/26 08:13
→ katana89: 或放整個地方亂成一團 而且出手後下場八成還是亂成一團 03/26 08:13
→ katana89: 不是人人可以像以色列瞬間變身賽亞人打趴全場 03/26 08:14
→ kuma660224: 巴拿馬較晚歸還 不是你想的那樣 03/26 08:43
→ kuma660224: 與英法老殖民國習慣用打天下相反 03/26 08:47
→ kuma660224: 美國在二戰前與戰後兩次被迫同意 03/26 08:47
→ kuma660224: 修約,是用燒錢方式收買當地人 03/26 08:47
→ kuma660224: 1977再修約共同營運 最後才撤出 03/26 08:47
→ kuma660224: 中東石油國有化爭議也是英美手段有差 03/26 08:49
→ kuma660224: 英伊石油是拒絕像阿美石油那樣對在地國修約的利潤平 03/26 08:51
→ kuma660224: 分方案 03/26 08:51
→ kuma660224: 美國手段是利益分你 駐軍是罩你 03/26 08:53
→ kuma660224: 政治經濟援助你 老子有錢 一切可談 03/26 08:53
→ kuma660224: 你我合作 慢慢轉讓 不用馬上魚死網破 03/26 08:55
→ kuma660224: 我是要當你同盟大哥夥伴，而非母國 03/26 08:56
→ kuma660224: CIA也用商人掏錢扶持當地支持親美的 03/26 08:57
→ kuma660224: 手段比較綿密完整 軍事只是輔助 03/26 08:58
→ gary76: 夥伴 X. 狗 O 03/26 14:20
推 sleepcat612: 科普特基督徒看不出來有猶太人的戰鬥力，真扶持他們 03/26 16:04
→ sleepcat612: 建國怕是直接變火藥庫每天戰。 03/26 16:04
推 CGT: 諾瑞嘉才嗆聲要動運河，就被美帝海扁下台，朕不給你不能搶... 03/26 21:50
→ chungrew: 巴拿馬市當初美國硬生生從哥倫比亞手中搶下的 03/26 22:21
→ kuma660224: 諾瑞加沒有動運河 他是在美國 03/26 22:41
→ kuma660224: 眼皮底下政變上台後 又選舉敗選 03/26 22:41
→ kuma660224: 自己宣布選舉無效 沒收大選 亂搞的前科累累 終於惹 03/26 22:42
→ kuma660224: 怒美國 03/26 22:42
→ kuma660224: 倒是反對黨領袖逃到運河美國控制區 03/26 22:43
→ kuma660224: 等美國弄下諾瑞加 合法總統出來接任 03/26 22:43
→ kuma660224: 政權轉移大選選出的公民政府 03/26 22:45
→ kuma660224: 不管有沒有諾瑞加事件 歸還運河早就寫在兩國條約 照 03/26 22:46
→ kuma660224: 時程走 03/26 22:47
→ kuma660224: 其實巴拿馬還多賺一次實質復國 03/26 22:47
→ kuma660224: 不然巴拿馬總統跟我還算有點交情 03/26 22:49
→ kuma660224: 這劇情很可能寫不出來.... 03/26 22:49
→ kuma660224: 沒弄下諾瑞加 巴拿馬然後恐怕很慘 03/26 22:50
推 yukiss: 當年老三台新聞還有去訪問巴拿馬留學生 紛紛表示想要回國 03/27 03:11
→ yukiss: 對抗美帝 捍衛家園XXD 03/27 03:12
推 hanfstangel: 諾瑞A加亂搞太超過了，白宮想無視絕對會被媒體砲轟 03/28 00:10
→ hanfstangel: 效忠諾瑞A加的民兵組織當街追打反對黨副總統候選人 03/28 00:13
→ hanfstangel: 打得穿白襯衫的他頭破血流成了個血人，還不罷手 03/28 00:15
→ hanfstangel: 當時巴拿馬街頭和今天香港緬甸都很慘絕人寰 03/28 00:16
→ hanfstangel: 唯一差別就是運河區內就有帝國駐軍能立即反應 03/28 00:18
推 CGT: 主要問題還是他不知發啥神經對美宣戰，老布希馬上增兵運河區 03/28 01:24
→ CGT: 不過我們都相信美軍是為了保護民主、懲治販毒的正義之師啦 XD 03/28 01:26
→ kuma660224: 巴國早期較類似中軍駐港監管狀態 03/28 12:11
→ kuma660224: 早已承諾xx年不變(分紅+1999運河歸返) 03/28 12:11
→ kuma660224: 假設香港警察首長武力政變 自當特首 03/28 12:12
→ kuma660224: 中南海想顧全大局忍住 先用喬的 03/28 12:12
→ kuma660224: 反正換個混蛋只是短期換個人領分紅 03/28 12:12
→ kuma660224: 幾年後後這特首在選舉再次選輸不認帳 03/28 12:12
→ kuma660224: 把中南海認可且選贏的勝選者打到逃亡 03/28 12:12
→ kuma660224: 開始血腥修理親中派...天朝駐軍怒了 03/28 12:13
→ kuma660224: 引出境外天朝大軍...武力恢復秩序. 03/28 12:13
→ kuma660224: 地緣利益是重點,扶持民主或獨裁欽點 03/28 12:13
→ kuma660224: 只是保住意識型態相容的手段過程 03/28 12:13
→ kuma660224: 販毒洗錢算是被美國斷援助後不得已 03/28 12:22
→ kuma660224: 剛好給美國說服內部動武的好藉口 03/28 12:23
→ gary76: 你真把共產黨當國民黨呢 03/28 13:48
→ kuma660224: 只是比喻 跟史實無關 03/28 13:59
→ gary76: 你這個不是比喻，是陳述 03/28 17:49
→ gary76: 這是無能的國民黨政府下的香港才有可能發生，換了共產黨， 03/28 18:09
→ gary76: 還沒武力政變就會被中聯辦一紙調令免職，駐港部出車威懾了 03/28 18:09
→ gary76: 以前的蘇聯和捷克的關係反而比較像 03/28 18:12
→ chungrew: 國情不同吧 東方人思維跟西方人不一樣 03/29 17:17
→ chungrew: 尊重樓樓上G大的看法 但這想法很中國式 03/29 17:18
→ chungrew: 以英國人的邏輯來說 他們不至於這樣處理問題 03/29 17:18
推 a7v333: 先前看1982年，中英談判香港回歸事宜，英國藉馬島勝利餘威 03/30 00:18
→ a7v333: (福克蘭群島)，想逼迫中國退讓，鄧小平回答(大概的意思) 03/30 00:19
→ a7v333: 如果不得以，那最後也只好用"非和平"的方式取回香港 03/30 00:19
→ a7v333: 從當年的態度，中國就已經沒打算退讓，上面的假設很難成立 03/30 00:20
→ kuma660224: 那不是假設，只是比喻地緣利益處境 03/30 08:40
→ kuma660224: 我沒認為那是可能發生的 03/30 08:41