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※ 引述《PAULDAVID (oops)》之銘言: : 類似的話題一個月前在某討論區有聊過 : 那邊的結論是英國人自己亂搞 加速了帝國崩解 : (雖然我覺得他們亂搞也有現實壓力的背景) : 所以比較有可能的英帝國DH : 反而可能是自己承認帝國體系玩完了 儘早尋求出路跟退場比較實在 : 個人設定的假想起始點是納粹德國大印英鎊偽鈔 : 印到快變金融危機的事情罩不住 曝露了 引爆信貸危機 : 政府高層必須負責面對 而各方專家共同研究結論 : 比史實早上20年承認帝國體系維持不下去 用打得用壓的沒用 : 戰費堆起來不划算終究還是得撤 不如賣個人情讓他們獨立換商貿外交關係 : 後面的事情還得請教版上先進 那邊的討論有人提出史實失敗的盎格魯聯邦 : 史實因為英國本家意圖剝削紐澳加來替本國止損 失敗了 : 浪費了戰後初期紐澳加人民民心仍然認同本國王室的民氣 : 如果一開始本國被迫自承撐不下去了 必須與紐澳加共組聯邦議會 : 王室座下各國議會平等 英國本家議會只在限定領域享有特權 : 通說殖民屬國共享權力沒有可能 因為母國反而會遭到屬國同化統治 : 那麼同文同種 共享國家元首 議會與議會平等(規避母國人口較少 投票輸人問題) : 大家共組一個洲際共同市場 用戰後初期仍一時殘存的艦隊保障航道商路 : 儘快投資通信技術 玩得轉的話就能撐起一個穩健經濟體 就也撐起一隻足夠規模的 : 跨洋洲際軍力 美國應也樂見美蘇冷戰中有人分擔壓力 : 這樣有戲嗎? : (其實我偷偷承認 與其說我想請教盎格魯聯邦的事 : 還不如說我想看到CVA-01 P.1154 TSR-2通通服役) : ----- : Sent from JPTT on my iPad 如果要共組大英帝國聯邦 把紐芬蘭、澳大利亞、紐西蘭這類 『英裔白人多、認同英國程度高』的領地 視作本土 給予和本土公民完全同等的地位 那是有可能組建成功的 但最好是在第一次大戰之前就組建完畢 之後 兩次大戰時向本土輸血自然無可避免 但英國的存在也能為海外領地帶來好處 比如國際地位、比如對外貿易、比如技術與人才支持等等 英國本土還是有較多的資金、技術與更好的管理經驗 以及彼此互補的貿易活動 比如澳大利亞能輸出鐵礦砂 紐西蘭能輸出羊毛和穀物 紐芬蘭能輸出漁獲、木材跟石油等等 本文覺得這可行 而且大不列顛聯邦即使放手印度 只要像紐芬蘭、澳大利亞、紐西蘭都還在英國實際統治之下 可能內政自治 但至少在外交和國防上接受倫敦的統一領導 那英國的國際地位一定是比現在高吧? 而且這幾個地方白人多、認同女王程度也高 並不像英屬南非、英屬印度那樣種族、宗教問題複雜 所以真的作為聯邦的一份子留在英國 真的有可操作性 其實觀念問題影響比較大 英國選擇放手讓殖民地、自治領都獨立 而非作為本土的延伸和聯邦擴大 從後世來看歷史 這樣真的是對的選擇嗎? 大家怎麼看? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.107.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1617069748.A.D81.html
kuma660224: 印度國防外交應是不可能被英國領導 03/30 10:04
kuma660224: 是技術上不可行 因為南亞自己爭議多 03/30 10:05
kuma660224: 無論印巴戰爭或中印戰爭...此起彼落 03/30 10:05
kuma660224: 英國與印度的地緣利益仍差距太大 03/30 10:06
kuma660224: 哪怕印度願試看看 英國也無法保護它 03/30 10:07
kuma660224: 宗教文化差異大或有太多地緣矛盾 03/30 10:09
kuma660224: 的成員都得排除. 讓他們一切自理 03/30 10:09
kuma660224: 不然內亂暴動外患戰爭 沒完沒了 03/30 10:10
kuma660224: 維持大英秩序的利益賠光了也不夠賠 03/30 10:11
kuma660224: 其實1936貨幣協議 美元取代英鎊地位 03/30 10:13
kuma660224: 預告1944森林體系 金本位美元獨大 03/30 10:15
kuma660224: 英國就該自知 霸權已老 無力回天 03/30 10:16
kuma660224: 1945的金本位 美國擁地球59%儲備 03/30 10:17
kuma660224: 自由世界的3/4儲備 03/30 10:18
kuma660224: 即使英法強制燒錢維穩維持表面大國 03/30 10:19
kuma660224: 也無法撐過財政那道門檻 03/30 10:20
jetzake: 當年的大英帝國不能維持 是因為不划算而不是做不到 03/30 11:53
jetzake: 或者反過來問 擴大領土和統治範圍換來的所謂國際地位 03/30 11:55
jetzake: 真的有這麼至高無上無可取代的嗎? 03/30 11:55
chungrew: 看如何定義划算? 國際地位高 談判協議有優勢 03/30 12:07
chungrew: 或許能從其他地方補回來 03/30 12:07
PAULDAVID: 國體劇變帶來的眾利與國運 很可能跟政治人物的政壇活動 03/30 12:12
PAULDAVID: 是互斥的 因為一則重長期一則重短期 再者放棄家業這種 03/30 12:13
PAULDAVID: 事怕是輿論一關難過 史實也是保工兩黨惡鬥斷送國力 03/30 12:13
verdandy: 放掉反而不少國家變不算閨蜜但也不是敵人 03/30 12:48
verdandy: 光投票就多出不少保證票,甚至還可敘舊辦自家運動會 03/30 12:49
kuma660224: 強摘的瓜不甜 殖民地獨立潮回不去了 03/30 13:06
kuma660224: 放手還有機會當朋友 一起運動會 03/30 13:06
kuma660224: 新玩法是用優勢國力與國際貨幣體系 03/30 13:08
kuma660224: 英法沒有國力優勢也無強勢金本位儲備 03/30 13:09
kuma660224: 勉強還剩拳頭,但又能燒錢鎮壓幾次? 03/30 13:09
chungrew: K大,我的意思是放棄南非和印度,保留澳洲 03/30 16:15
chungrew: 保留紐西蘭 保留加拿大 紐芬蘭等白人領地即可 03/30 16:16
chungrew: 這些地方對英國的認同度還蠻高的 03/30 16:16
chungrew: 並不需要派兵鎮壓,最多就是和平分手 03/30 16:17
chungrew: 真實歷史上,直到現在英女王仍然是名義元首 03/30 16:17
chungrew: 就如果一直維持自治領模式或王冠領地模式 03/30 16:18
chungrew: 或像PAULDAVID大說的聯邦制 都可以 03/30 16:19
metalfinally: 放掉還能在聯合國多好幾票,在當時情況下也沒啥不好 03/30 20:12
kuma660224: c大意思是鬆散邦聯的話 跟現狀差異不大 03/30 20:48
kuma660224: 但緊密聯邦就困難度不低 03/30 20:48
kuma660224: 因為距離太遠,政治經濟很難不分歧 03/30 20:49
kuma660224: 你看連台灣或南韓都能戰南北了 03/30 20:50
kuma660224: 尤其澳洲自己條件實在太好 03/30 20:50
kuma660224: 遠到半個地球外的飛地領土 不是不可能 03/30 20:55
kuma660224: 但很難是資源多人口多的富裕之地 03/30 20:57
kuma660224: 越龐大的地,其稅收財政越想自主 03/30 21:04
kuma660224: 你得要不斷讓利割肉 才能留住它 03/30 21:04
kuma660224: 如果鬆散版跟現在差異不大的話 03/30 21:11
kuma660224: 少這麼多聯合國席位 好像不划算 03/30 21:11
chungrew: 理解K大觀點 謝謝分析 03/30 21:53
CGT: 戴蒙的動盪一書有講到澳洲的"脫歐入亞"抉擇,符合英澳利益 03/30 22:02
CGT: 英國加入歐洲共同體的條件之一就是切割澳洲 03/30 22:03
CGT: 二戰又證明,澳洲軍事上也無法依賴英國,反而該抱美國大腿 03/30 22:05
kuma660224: 澳洲是對英國有類似懷舊情懷 但現實 03/30 22:10
kuma660224: 的經濟與軍事,跟亞洲與美國更緊密 03/30 22:10
kuma660224: 也不能說英國哪裡做不好 就真的太遠 03/30 22:11
kuma660224: 英國要讓利拉攏不如先搞定身旁愛爾蘭 03/30 22:14
kuma660224: 多數母語講英文又距離近 經貿更方便 03/30 22:17
Alica: 二戰期間英國曾有把加拿大某醫院割給外國一天產王儲的操作 03/30 22:54
Alica: 類似這種事情 目前的英國和加拿大間關係能這樣操作嗎? 03/30 22:55
chungrew: 不能 03/31 00:06