推 ooostr: 這樣劉備要怎麼對當時集團內的最強勢力--荊州派交代？ 04/11 22:59
→ ooostr: 要知道夷陵之戰不是單純為關羽復仇而已，穩荊州派也是原因 04/11 23:01
→ PTTHappy: 你說的也是個角度~不過看劉備的政治手腕了~畢竟"依史實" 04/11 23:11
→ PTTHappy: 劉備虧大了 跟架空版的方針"兩害相權"會不會後者害處小? 04/11 23:12
推 rotusea: 其實打完漢中後，若有辦法穩住益州的地方勢力，讓主力集 04/11 23:17
→ rotusea: 中在漢中與荊州，益州純粹當個後勤基地，也許能壓制住孫 04/11 23:18
→ rotusea: 權的背刺。 04/11 23:18
推 rotusea: 只能說取益州雖然看似必要，卻也是個陷阱，劉備軍進入四 04/11 23:22
→ rotusea: 川後，若是無法守住對外的門戶，反而是陷入被動了 04/11 23:23
推 Houei: 非叛盟不可?若劉封孟達樊友 沒照史實走 到時被魏蜀夾攻怎辦 04/12 00:00
→ PTTHappy: 荊州四戰之地 只有荊州則首府只好荊州 有益州則首府還是 04/12 00:50
→ PTTHappy: 放在險要的益州為佳~學南韓把一國首府放"前線" 弊大於利 04/12 00:52
推 AlisaRein: 孫權要的是全部,荊南四郡主動給日後就索荊北要不要也 04/12 00:57
→ AlisaRein: 給? 04/12 00:57
推 rotusea: 不管劉備還不還，孫權都會背刺 04/12 01:03
→ PTTHappy: 嗯 給荊南四郡是賭關羽攻下南陽郡 最後劉備控制南陽郡與 04/12 01:09
→ PTTHappy: 南郡~這種地理形式對劉備最有利:不論屆時是否對孫變強硬 04/12 01:10
→ PTTHappy: 因為劉備此時可在地理上"改為"控有北荊州進而影響中原 04/12 01:12
→ PTTHappy: 再者 孫權確實是現實主義政治家 一切看利益但孫也是諸葛 04/12 01:13
推 rotusea: 其實建業、許昌也沒有多少縱深。以當時的環境與劉備集團 04/12 01:14
→ rotusea: 的實力，直接守國門雖然高風險且大膽，但也能達成主動牽 04/12 01:14
→ rotusea: 制的效果，益州慢慢消化即可 04/12 01:15
→ PTTHappy: 指出不得不結盟而不可為敵者!所以在標的的"取捨/選擇"間 04/12 01:15
→ rotusea: 主動割肉給孫權，只是養肥白眼狼 04/12 01:16
→ PTTHappy: 才需個別思考:劉用荊南四郡暫時先固盟以爭取打下南陽郡 04/12 01:17
推 rotusea: 這就是優勢方要求穩，如曹操休養生息，但劣勢方必需險中 04/12 01:20
→ rotusea: 求勝，積極求戰，如孔明北伐 04/12 01:20
→ PTTHappy: 關鍵是"藉若打下南陽郡"的成果 更加吸引中原地區倒向劉 04/12 01:21
→ PTTHappy: 依照關羽初期獲得中原若干倒戈支持的趨勢看來 可以樂觀 04/12 01:23
→ PTTHappy: 劉備用這些收穫 去惦量若是孫權貪心繼續所要州郡的損益~ 04/12 01:24
→ PTTHappy: 索 04/12 01:25
→ PTTHappy: 換言之 這也是一種步數~爭取到時機在更關鍵的地帶站穩後 04/12 01:26
→ PTTHappy: 屆時孫權若續索要州郡 劉屆時若改而決裂 開戰本錢也更足 04/12 01:30
推 andbu558: 益州的位置太好 穿越到古代也無法放 04/12 10:48
→ andbu558: 打錯 荊州 04/12 10:49
→ chordate: 正好在historia版有講到相關的 04/12 13:31
→ chordate: 把把荊州都給孫權那就變成赤壁戰後孫劉的立場反過來了 04/12 13:38
→ chordate: 孫權不得不把南郡借給劉備，那只剩南郡的劉備也是同理 04/12 13:39
推 lucifer666: 我要穿越 我就多分一路去扁孫權 04/12 17:20