推 reich3: 當年蒙古人就是用「撤退」戰勝匈牙利軍 04/18 11:19
→ reich3: 但不表示奧俄聯軍能齊心ㄧ力，順利後退到伏擊區。只要有一 04/18 11:21
→ reich3: 方被擊破，撤退誘敵戰法就被歷史記為懦夫行為。 04/18 11:22
推 AGIknight: 奧地利是神羅皇不會想要拖 04/18 11:52
→ jimmy5680: 俄國可以退，但是奧地利已經不能再退了 04/18 12:42
→ chungrew: 奧地利自己打輸了烏耳姆戰役 話語權低落很多了 04/18 14:55
→ chungrew: 最後結果勝利就可以了 過程不是很重要 04/18 14:55
推 csi9507121: 俄國是可以退，可是奧地利若撐不下去極可能單獨求和， 04/18 15:21
→ csi9507121: 一旦法奧和談，俄軍在中歐也獨木難撐 04/18 15:23
推 otis1713: 這一戰的重點其實不是俄國要贏，而是奧地利不能輸，如 04/18 18:14
→ otis1713: 果按你的講法，萬一法軍沒照做直撲奧地利？ 04/18 18:14
推 AGIknight: 光是放一堆法軍在神羅境內搶日爾曼小邦，奧地利的皇帝 04/18 18:24
→ AGIknight: 權威就要爛掉了，下次誰還管什麼皇帝的話 04/18 18:25
→ chungrew: 但本文是站在俄國沙皇的角度在考慮 04/18 19:11
→ chungrew: 對沙皇而言，只要最終戰勝拿皇，就達成目的 04/18 19:12
→ chungrew: 至於奧地利，若拿皇1806年就敗亡了， 04/18 19:15
→ chungrew: 搞不好總損失還比真實歷史少？ 04/18 19:18
→ chungrew: 真實歷史，奧地利1809又輸了一次 04/18 19:20
推 schooldance: 你講的劇本拿破崙不會沒算到~~ 04/18 19:26
→ schooldance: 到時自然不會按照庫圖佐夫的方式去追擊 04/18 19:27
→ schooldance: 以奧地利的經濟狀況,法軍繼續就地徵發也是可以的 04/18 19:30
推 reddevilkc: 只要讓沙皇戰勝 那走史實線不就好了... 04/18 19:45
推 sanae0307: 日耳曼人會成批被法國徵兵 04/18 20:07
→ chungrew: 所以庫圖佐夫的想法沒機會？ 04/18 20:07
→ sanae0307: 史實在俄國陣亡的60萬大軍一堆都是普奧在內的德意志人 04/18 20:07
→ schooldance: 有機會啊,只要拿破崙犯傻就有機會~~ 04/18 20:18
→ chungrew: S大說的是1812 這篇說的是1805 時空背景不同 謝謝 04/18 23:07
推 sanae0307: 史實上就是當代德意志人並不在意誰當皇帝，才會從拿破 04/18 23:12
→ sanae0307: 崙東犯德意志就有許多領主帶槍投靠 04/18 23:12
→ sanae0307: 如果普奧再慘一點，那些小邦國領主只要法國願意保障他 04/18 23:13
→ sanae0307: 們繼續當土皇帝，他們其實不在意改尊拿破崙為凱撒 04/18 23:13
→ sanae0307: 包括只比普奧差的巴伐利亞和薩克森這種大諸侯也一樣 04/18 23:14
→ chungrew: 在1805年底的時空背景，法軍遠道而來，利在速戰 04/19 06:33
→ chungrew: 拿破崙應會傾向決戰而非拖延 04/19 06:34
→ chungrew: 而且拿破崙才剛稱帝，在日耳曼還沒什麼威望 04/19 06:35
→ chungrew: 1805就要在日耳曼各邦徵糧徵兵，沒這麼簡單 04/19 06:36
→ chungrew: 後來可以是因為拿破崙累積了多場勝利的威望 04/19 06:36
→ chungrew: 而且奧地利和普魯士都被拿破崙打趴在地 04/19 06:37
→ chungrew: 形勢比人強，日耳曼各小邦國當然只能乖乖服從 04/19 06:37
→ chungrew: 但1805，什麼大仗都還沒打，你法國就想在日耳曼 04/19 06:38
→ chungrew: 徵糧徵兵？開玩笑嗎？ 04/19 06:39
→ chungrew: 拿破崙自己帶兵去搶劫倒是可以，但名聲就壞了 04/19 06:40
→ chungrew: 拿破崙還想要當日耳曼的主人，想跟史實一樣 04/19 06:40
→ chungrew: 做萊茵邦聯的保護者，他就不可能毫無底線的掠奪 04/19 06:41
推 otis1713: 我不認為維也納守不住的話，奧地利會願意繼續跟著俄國 04/19 07:52
→ otis1713: 打法國就是了 04/19 07:52
→ otis1713: 講更直接的，只要奧地利一倒戈，俄國佬完全就是客場作 04/19 07:54
→ otis1713: 戰，法國的戰略目標當下一直都是神羅 04/19 07:54
→ otis1713: 你想定的決戰地離神羅太遠了，我看不出拿為何要去咬餌 04/19 07:55
推 otis1713: 更直接的，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著，請 04/19 08:00
→ otis1713: 問誰會先撐不住？奧國。三皇會戰其實不是不能打，單純 04/19 08:00
→ otis1713: 只是俄奧聯軍沒有指揮比拿皇好的將領，所以輸掉了 04/19 08:01
→ chungrew: 了解，這的確是問題 04/19 10:57
→ chungrew: 不過，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著 04/19 16:37
→ chungrew: 誰先撐不住還真不好說，不過法國打輸了特拉法加 04/19 16:37
→ chungrew: 法國艦隊慘敗於大英國皇家海軍納爾遜提督之手 04/19 16:38
→ chungrew: 法國聲望大受打擊，這點也請一併考量在內 04/19 16:39
→ chungrew: 英國小皮特首相願意大力金援奧國與俄國 04/19 16:39
→ chungrew: 加上普魯士有倒向奧俄的傾向 04/19 16:40
→ chungrew: 時間一拖長，普魯士看聯軍勢大直接倒過去 04/19 16:41
→ chungrew: 那麼拿皇有可能先撐不住 04/19 16:41
推 sanae0307: 陸軍對拿破崙是沒效的，俄國也是整個國家焦土耗死法軍 04/19 17:33
→ sanae0307: 才打贏（實際上犧牲的還是德意志傭兵居多） 04/19 17:33
→ sanae0307: 英國每次在大陸吃鱉就直接中離逃回不列顛，等下次機會 04/19 17:34
→ sanae0307: 來了再出手 04/19 17:34
→ sanae0307: 然後就是德意志人又要被輾一次 04/19 17:35
→ sanae0307: 1812之前用陸軍打法國最有效的是西班牙暴民游擊戰 04/19 17:35
→ sanae0307: 不過同一時間西班牙正規陸軍碰到拿破崙一樣直接被輾碎 04/19 17:36
推 sanae0307: 在德意志搞大縱深抗戰史實證明不可能，想拿薩克森和巴 04/19 17:39
→ sanae0307: 伐利亞這些領主當焦土？他們會直接倒向拿破崙 04/19 17:39
→ chungrew: 也對 沒那個縱深 04/20 03:37
推 reddevilkc: 你要堂堂神羅皇帝學1806年的普王當沙皇的小跟班本身就 04/20 20:27
→ reddevilkc: 不太可能吧 04/20 20:27
→ chungrew: 釐清一下事實，奧地利先打輸了烏爾姆戰役 04/25 17:59
→ chungrew: 然後是維也納淪陷，皇帝帶著軍隊出逃 04/25 18:00
→ chungrew: 最後才是奧俄會師，決心和法軍決戰於奧斯托利茲 04/25 18:01
→ chungrew: 順序是這樣的 04/25 18:01
→ chungrew: 所以等到奧斯托利茲的時候，奧國是寄希望於俄國 04/25 18:02
→ chungrew: 要借俄國之力對抗拿破崙，聯軍統帥也是俄國人 04/25 18:02
→ chungrew: 俄國對於如何選擇戰場，是有話語權的 04/25 18:04
→ chungrew: 也許沒辦法像我文中所說，撤退這麼多 04/25 18:04
→ chungrew: 但庫圖佐夫想再多撤一點距離，盡可能拖延時間 04/25 18:06
→ chungrew: 這完全有可能啊 04/25 18:06
推 sanae0307: 被拋棄的領主和藩侯們不會配合民族焦土抗戰，他們會直 04/25 21:06
→ sanae0307: 接倒戈法軍 04/25 21:06
→ sanae0307: 特別是天主教區，如果法國人不要虐待他們，這些領主很 04/25 21:08
→ sanae0307: 願意尊波拿巴陛下為他們的新凱撒，有的人甚至在投降法 04/25 21:08
→ sanae0307: 國後被拿破崙從大公之類的升為國王 04/25 21:08
推 otis1713: 核心問題就是俄國不大可能退太遠，不然沒辦法發揮影響 04/26 11:24
→ otis1713: 力，只要這個賽局是法俄奧三方，先撐不下去的絕對是奧 04/26 11:24
→ otis1713: 國，再來才是法國，然而只要奧國撐不住，法國就算贏了 04/26 11:24
→ otis1713: ，俄國在政治上是不能不打這一仗的 04/26 11:25
→ otis1713: 你頂多退到普魯士或匈牙利這兩個地區，退到普魯士，很 04/26 11:36
→ otis1713: 可能就是耶拿會戰提前一年打，退到匈牙利我覺得或許好 04/26 11:36
→ otis1713: 一點，但萬一法蘭西人跟你在奧地利對著消耗，那奧國會 04/26 11:36
→ otis1713: 先被磨死，到最後你還是得主動往維也納進軍的...那到時 04/26 11:36
→ otis1713: 候我們架空的討論會變成，為何俄軍要在奧斯特利茲先退 04/26 11:36
→ otis1713: 後放棄地利然後再主動進攻？ 04/26 11:36
→ otis1713: 講真的，三皇會戰的問題是為何俄奧全面佔優還能打成這 04/26 11:39
→ otis1713: 樣，而不是為何在奧斯特利茲打 04/26 11:39
→ chungrew: 如何選擇戰場也是一門學問，難道不是嗎？ 04/26 14:30
→ alex8725: 是這樣沒錯 但很多時候選戰場由不得己的 04/26 18:35
推 otis1713: 如果是以避免上鉤的角度來看，拿皇能在奧斯特利茲騙你 04/26 20:09
→ otis1713: 俄軍主帥一遍，我是覺的遲早能在拐你俄軍一次 04/26 20:10
→ otis1713: 反過來看，如果奧斯特利茲主帥是庫帥，則未必會去咬餌 04/26 20:11