Re: [討論] 如果日本不佔領南海 轉攻蘇聯海參威

[RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: 最關鍵的一個點就是；
: 所謂的現代化就是西方化
: 西方文化成為世界各國的社會運作的藍本和依循的規則
: 就算蘇聯試圖做出有別於西歐北美紐澳的生產制度，但後來證明是失敗的
: 可是蘇聯依舊屬於廣義的西方文化
: 事實上就是學得越多越深入的西方文化核心就越進步
: 在這種情況下一堆人反對西方中心主義反的也只是西方人對非西方人的態度
: 而並非從本質上反對這套規則
: 回到這串討論
: 罵日本對台灣是殖民，對台灣人的態度差
: 不代表國民黨跟得上西方，更不代表國民黨是進步的，
: 更何況國民黨本質上對台灣一樣是殖民統治


國民黨是不是進步的，我再貼此文一次：
根據台灣戰後經濟發展的源起的p50~51，留日經濟史家涂照彥認為台灣殖民經濟
根本沒有自行持續發展的機制，沒有資本主義化，還維持傳統地主經濟，沒有
扶植本地資本、訓練人才，可見台灣的現代化根本不能算在日本殖民。

根據該書p62圖表，台灣1913~1950年年均GDP成長為2.87%，人均GDP成長為0.61%，
1913年GDP用1990年國際元計算為747，到了1950為936。


https://tinyurl.com/vtt5bt87

根據下列圖表，台灣從1950的916國際元變成2008年的20926國際元，成長22.8倍

請問747成長到900多的比較有貢獻，還是900多變成20926的有貢獻？？

補充一下：
日據時代台灣經濟以米糖為基礎，而且大量出口日本，而ROC的經濟…
成長成出口晶圓

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747成長到900多的要與900多成長到20926的談進步？

還有日據台灣只進行兩次選舉，光復後兩年台灣就選國大，1950~51風雨飄搖時代
還選縣市長，哪個是殖民？哪個是進步？

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Das Kapital=左派版的Mein Kampf

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.200.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1620509184.A.D33.html
推 moslaa: 首先要說，其實講這些是沒有用的，如果你的目的是要說服
→ moslaa: 對方辯友。之所以無法說服對方辯友的原因是，這種事情
→ moslaa: 不是自然科學，極難做實驗來驗證對錯，既然無法實驗，那麼
→ moslaa: 最後比的是信仰，是大環境，是聲量
→ moslaa: 用個不精準的比喻，四五小時前，雞排妹跟陳三斤開直播
→ moslaa: 展開嘴炮大戰，我去看了十分鐘，基本上就三斤咄咄逼人
→ moslaa: 雞排則是慢條斯理。誰贏了這場嘴炮大戰? 結果各說各話
→ moslaa: 支持三斤的說 哇哈哈 三斤講話有裡有據 雞排無法反駁
→ moslaa: 雞排支持者則看 這是雞排勝券在握冷靜以對 三斤氣急敗壞
→ moslaa: 為什麼事實只有一個，解釋卻天南地北？　
→ moslaa: 因為雙方支持者早就決定好誰勝，剩下只是湊答案而以
→ moslaa: 在我看來 對於台灣 日本vsROC 答案也是雙法早就決定好
→ moslaa: 剩下是從比牛毛還多的歷史事件 去湊出自己想要答案而已。
→ moslaa: 以你的這些 也不是什麼新發現 另一邊也早就準備標準回應了
→ moslaa: 針對gdp部分，回答有這三套
→ moslaa: 1. 你忘記幣值物價等的換算
→ moslaa: 2. 這都是日本先準備了好基礎建設 從教育到餮路到電廠
→ moslaa: 3. 這都是美國恩賜 (美援與迪寶賽)
→ moslaa: 針對選舉，回應則是這兩套
→ moslaa: 1. 國民黨選舉都在作票跟用黑道
→ moslaa: 2. 這是被美國逼的，國民黨本來不想辦選舉
→ moslaa: 不過當然啦，如果你目的不是要說服對方
→ moslaa: 而是要留下另外一套不同於當前主流的解釋，
→ moslaa: 那... 請自便。因為我個人目前也是這態度 笑
→ kuopohung: 一個搞脫亞入歐，在明治時代就被列強承認新興強權
→ kuopohung: 一個搞中體西用，甚至到了二十世紀的五四運動還在
→ kuopohung: 講相同的論調，然後被世界各國視為東亞病夫
→ kuopohung: 差別不大嗎?
747變成900多 900多變20000多 哪一個增幅大？你小學數學老師哭暈在廁所了
→ zeumax: 結果國境平和無戰事,奈何國民賣女做雞，最後還被贈送了胖
→ zeumax: 子和小男孩重新洗牌，差別真的大
※ 編輯: RichardIII (114.46.200.154 臺灣), 05/09/2021 09:17:44
推 zeumax: 這東亞病夫和未來的世界兩霸主一同平起平坐對抗邪惡
→ zeumax: 新興強權被當邪惡一同圍毆，十分進步
→ zeumax: 你另個題目假想的老共，似乎就長這樣，還想打夏威夷，這個
→ zeumax: 是真打過夏威夷阿
推 moslaa: 我記得日本明治維新時主張 和魂洋才
→ moslaa: 就我看，跟中體西用，是差不多的
推 moslaa: 就算到今天21世紀，日本仍保有許多傳統，得證不需要100%
→ moslaa: 西化，國家也能強盛。別的都不提了，天皇還是在拜祖先
→ moslaa: 連繼位儀式仍要請出傳說的三神器。
→ moslaa: 日本，真的脫亞入歐了嗎？生活條件是歐美等級無誤
→ moslaa: 但日常思想行為呢？
推 moslaa: 想起來，其實不管你如何論證ROC在台灣也很努力
→ moslaa: 對方辨友的大絕是：
→ moslaa: 啊如果當年繼續給日本統治或改給美國統治，會更好更爽
→ moslaa: 你就輸了，因為根本問題恰恰是日本美國今天都滿先進
→ moslaa: 這個基本國際大局你根本無法翻盤
→ moslaa: 就連我如果時光能倒流，我又可以主導，我也選歸日歸美呀
→ moslaa: 笑
推 zeumax: 這種一般來說，我通常會叫他先註冊LinkedIn,把水溝蓋打開
→ zeumax: 家鄉建設不如外地月亮圓，最快方法也只能這樣，因為確實很
→ zeumax: 難超越美國
推 kkStBvasut: 基本上都是經濟發展讓殖民者有了正當性的論述 國民黨
→ kkStBvasut: 是承認自己是殖民者嗎ww
→ fw190a: 原來不是殖民者就不能用經濟發展來當正當性論述?
推 kkStBvasut: 非殖民者不會因為「有了經濟發展」才有正當性
推 zeumax: 攻防雙方就經濟成長上在戰，你講啥論證經濟發展是殖民政權
→ zeumax: 是給大招，我就正統經濟不重要！？