作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [假設] 明鄭有荷蘭軍事科技是否能夠對抗清國
時間Sat May 15 18:51:16 2021
→ otis1713: 西洋大砲也轟不開中國的城牆？只是英法認為沒必要搞烏 05/15 11:35
→ otis1713: 爾班大砲來轟吧 05/15 11:35
→ otis1713: 君士坦丁堡1453都被轟垮了，還有人能吹三百年後火砲幹 05/15 11:37
→ otis1713: 不倒城牆 05/15 11:37
推 shihpoyen: 不確定轟不轟得開 不過「決戰熱蘭遮」一書中的確有說火 05/15 12:42
→ shihpoyen: 炮轟不太動中國城牆 當然 其他人不一定認同書中說法 05/15 12:44
→ kuma660224: 那年代砲轟城牆本來就不是快速轟跨 05/15 13:03
→ kuma660224: 不是轟不跨，是轟不夠久 不夠多發 05/15 13:04
→ kuma660224: 清軍的砲隊就轟跨好幾次城牆了 05/15 13:05
→ kuma660224: 多轟幾次壓制，不斷推進，再轟 05/15 13:06
→ kuma660224: 重砲問世後就沒有轟不垮的城墻 05/15 13:07
→ kuma660224: 只是累積傷害製造裂痕與剝落的速度快慢 05/15 13:07
推 Hartmann: 君堡牆未必比中國大城的牆厚，然後君堡失守也不是因大砲 05/15 13:58
推 otis1713: 應該說打北京不須要轟開北京城的城牆，另外以當代的火 05/15 14:10
→ otis1713: 炮技術，造的出轟的開的火炮 05/15 14:10
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如果有興趣的話，可以看看下列網頁中對火藥時代的文摘:
https://ek21.com/news/life/17454/
確實，如果以上述文摘來說，歐陽泰是不認為歐洲火砲能"打穿"中國城牆的。
我把文章中的某一段摘錄如下:
"一個佛羅倫薩的外交官寫道，在15 世紀90 年代早期，「法國人聲稱他們的
火炮可以在一道八英尺厚的牆上打開缺口」。當然了，這位外交官也承認，
「法國人本性就愛吹牛皮」。但如果我們把法國人的話當真——在1490 年左右，
歐洲的攻城火炮可以洞穿2.5 米厚的牆，在歐洲來說，這是相當厚實的了。
這樣的攻城炮對陣中國城牆能夠取勝嗎？如果它們瞄準的是11 米厚的蘇州城
城牆呢？ 11 米在中國不過是城牆的標準厚度，卻是四倍於法國人宣稱能擊破
的城牆厚度。這種情況下，法國火炮會有什麼樣的表現？恐怕不會特別理想。"
1490年代，世界最強的炮兵團:法國砲兵，只能打穿2.5m的城牆，對中國城牆，
無法一砲打穿很正常。
但是到了明末，紅夷大砲能不能一砲打穿中國城牆??
不知道!!! 可能還是不行。
但是打穿不行，打垮倒是沒問題，這一點，可以看看孔有德列傳:
"三年，從攻錦州，有德等以砲攻下戚家堡、石家堡及錦州城西台，降大福堡；
又以砲攻下大台一，俘男婦三百七十九，盡戮其男子；又以砲攻五里河台，
台隅圮，明守將李計友、李惟觀乃率其眾出降，皆籍為民，勿殺。四年，
從攻松山，以砲擊城東隅台，台上藥發，自燔，殲其餘眾，又降道旁台二。
上至松山，使有德等以砲攻其南郛。有德當郭門，仲明居右，馬光遠佐之；
可喜居左，石廷柱佐之。自夜漏下至翌日晡，城堞盡毀。明守將金國鳳即夜
繕治，守甚固，有德議穴地攻之，不克。"
雖然松山最後一時沒攻下，但至少是"城堞盡毀"。
但攻些小堡、小台，還是可以很快攻下，這其實就已經很大的戰爭技術進步了。
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七將渡河，潰百萬之禁旅；八人登壘，催千仞之堅城
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→ Jameshunter: 城堞不是只是城上的矮牆? 05/15 20:07
→ hgt: 是啊，怎麼了??? 05/15 20:26
推 zeumax: 讓守軍難以抵抗攻城梯侵入就夠了，整個打垮打穿太難 05/15 20:50
→ kuma660224: 其實...本來就不必追求”一砲打穿” 05/15 20:50
→ kuma660224: 正常是多次轟擊某處，讓結構損傷 05/15 20:51
→ zeumax: 還是需要大量人力去突破防線，火砲破壞防禦兵線能減少阻礙 05/15 20:52
→ kuma660224: 稜堡特色就是厚度比高度重要 05/15 20:53
→ kuma660224: 超耐轟 05/15 20:53
→ kuma660224: 但近距離轟久了 沒有土石結構能撐住 05/15 20:54
→ kuma660224: 要求一砲洞穿，是標準立太高了 05/15 20:55
推 wistful96: 一炮破壞城堞守方確實很難守了 05/16 00:40
→ kuma660224: 城堞能打壞 後面那坨守軍大概也死光了 05/16 01:25
→ kuma660224: 打中城垛難度應比打城牆難很多 05/16 01:27
→ kuma660224: 能命中那程度 應該守軍早就沒火力 05/16 01:28
→ kuma660224: 攻方能把重砲推到非常近距離發射 05/16 01:28
→ kuma660224: 如歐陸攻稜堡第三階段 在堡前50-100M 05/16 01:30
→ kuma660224: 超近距離，守軍看了也知道該投降了 05/16 01:30
→ fw190a: 城堞打壞只是準度問題，城牆打崩才是力度問題 05/16 01:43
→ fw190a: 推到極近距離一般是為了追求力度，單打城堞中距離就夠了 05/16 01:44
→ fw190a: 另外城堞跟守軍的關係，不會有人純炮戰時上面站滿人被打光 05/16 01:49
→ fw190a: 所以城堞盡毀和守軍大量傷亡沒有必然關係，尤其是這還能修 05/16 01:50
推 wistful96: 可是城堞沒了守軍射擊時就少了掩護與依託,敵軍相對比較 05/16 12:13
→ wistful96: 容易站上城牆,然後攻入城內 05/16 12:14
推 kira925: 城堞盡毀會讓守軍失去掩體 不是因為炮戰死 但是炮戰的 05/16 17:48
→ kira925: 會讓守軍容易死 05/16 17:48