Re: [討論] 如果可以穿越去救一個歷史上的國家

[PTTHappy (no)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，有許多國家在轉型時功敗垂成
: 最終還是逃不過滅亡命運
: 那如果給各位穿越到過去，會想拯救哪個國家免於滅亡呢？
: 穿越有可以跟當地人對話的及讓掌權者信任你無害的外掛
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所以你不是附身到當權者身上、而是對當權者建言的「旁人」身份嘛～

這樣答案不就很清楚：你怎麼不先摸著腦袋想想你建言的「對象」的智慧水準聽不聽得進
你的建言、當時客觀環境是否不是靠你一番建言就扭轉得了的？

所以什麼大清光緒帝、東漢袁紹、曹魏曹爽叭啦叭啦的我看你穿越回去建言也沒用，要嘛
客觀局勢積重難返、或者你如果衰尾的話自己先被智慧不夠的當權者用妖言惑眾為由推出
去斬了。

所以要靠穿越改變歷史，需要兩個條件：客觀局勢還有可為、當權者有智慧（至少你的義
務僅限於想辦法說服有智慧的對方你是去救他的、依原本史實他如何失策云云）。

所以我所想到的是，你穿越回去，看是說出諸葛亮的私事（從史書自己先找）來說服他你
是後世來的，以力諫諸葛亮稱馬謖此人自大不已，根本不把諸葛亮的告誡放在心中、你諸
葛交代半天全變成屁，你想培養人才等以後再說別在街亭培養。你諸葛即便顧慮王平是降
將權威還不夠、但因為王平是防守高手，王平的權威就靠諸葛亮學劉邦為同樣沒權威的韓
信塑造一樣，由諸葛亮親自登壇拜王平為主將！

蜀漢第一次北伐，靠著出其不意獲得三郡，佔了先手之利，可惜街亭失守，全部吐回去..
而且，諸葛亮又不是要街亭守軍打贏張郃，只要「死撐活撐、想盡辦法苦撐」等諸葛亮
的主力來援。諸葛亮任用馬謖守街亭，固然看走眼，但這恰恰是架空歷史可以有合理性去
改寫的。

諸葛亮算是「有可能被說服」的當權者。姜維在蜀漢朝廷上缺乏諸葛亮的權威，所以不適
合去建言姜維。看來看去唯一「聽得進建言（只是史實中可能沒有想清楚）、願意花時間
想想你提醒的有沒有道理」的古人，大概只剩諸葛亮。
: 在下的話

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※ 編輯: PTTHappy (101.137.10.52 臺灣), 05/26/2021 04:01:08
推 Jameshunter: 巴巴羅薩 給建言別跳河
推 kiranagisa: 這篇給我個靈感，若我穿越成黃皓，照樣貪財好色掌控
→ kiranagisa: 朝政，但給劉禪的「讒言」都是既投劉禪所好又能符合
→ kiranagisa: 蜀國真正利益。例如進讒言說馬謖此人只會說大話，
→ kiranagisa: 「對劉禪目中無人」，當罷黜其職位。「」中是謊言，
→ kiranagisa: 但劉禪若採納便可避免將來的街亭悲劇。諸位怎麼看？
→ PTTHappy: 馬謖在世時 蜀漢掌權的是諸葛 建言劉禪去罷馬謖恐怕難成
→ gtfour: 那我會叫諸葛亮自己去守街亭 結果打贏打輸怨不得別人
推 moslaa: 講得挺好
→ PTTHappy: 可是"理想狀態"下 及早拿下幽州全境回防街亭 更需要諸葛
→ PTTHappy: 主持 所以雖然也算重要的街亭的功能重點在防守 由此角度
→ PTTHappy: 適當配置各個人選屬於哪一路兵馬
推 kiranagisa: 承前，割愛自身一些寶物或女人，假稱此為王平為使自身
→ kiranagisa: 地位穩固而獻給劉禪，希望劉禪能說服孔明讓王平去守
→ kiranagisa: 街亭此重責大任以立軍功服眾。孔明應該也想給王平立功
→ kiranagisa: 之機會，有了皇帝背書自可順水推舟並有拒絕馬謖之理由