推 RichardIII: 宋朝活下來 先發展出工業革命的肯定是中國 今天月球 05/28 06:05
→ RichardIII: 插宋字旗 中文成為國際通用語 我們自稱宋人 05/28 06:06
推 otis1713: 不至於到工業大革命，但能期待至少有機會發生大航海時 05/28 10:53
→ otis1713: 代，因為商業沒被壓抑的太重 05/28 10:53
→ bird09: 主要是宋代思想沒那麼僵硬，就算落後西方比較有機會模仿 05/28 11:04
→ kuma660224: 鄂圖曼已示範過 商業關稅上限就在那 05/28 11:58
→ kuma660224: 要到工業革命還需要更多社會條件 05/28 11:59
→ kuma660224: 英荷海洋體系持續累積的人為條件太特殊 05/28 12:00
推 RichardIII: 實際上不用等大航海時代 很可能宋朝商人自己把船開去 05/28 19:33
→ RichardIII: 地中海(當然需要開個運河) 接著威尼斯 熱那亞 漢堡 05/28 19:33
→ RichardIII: 里斯本都可見到宋朝商船 先發展出工業革命很有可能 05/28 19:34
→ kuma660224: 遺憾是不太可能 05/28 22:07
→ kuma660224: 宋朝觀念更像鄂圖曼的官營管制抽稅 05/28 22:08
→ kuma660224: 對保守帝國來說那已經算很開放了 05/28 22:10
→ kuma660224: 但那是官僚因為持續戰爭或備戰需求 05/28 22:11
→ kuma660224: 而發展出來的彈性 不是真正商業至上 05/28 22:12
→ kuma660224: 工業革命也不是有船出去跑就會發生 05/28 22:31
推 otis1713: 基本上我看過一個說法是中國因為人口太多，反而沒機會 05/29 01:03
→ otis1713: 發展工業化，因為同樣都是要搞紡織，英國因為人力不夠 05/29 01:03
→ otis1713: ，需要開發機器來提升人力效率，但在中國一個人幹不完 05/29 01:03
→ otis1713: 的事，那就用兩個人來幹 05/29 01:04
推 zeumax: 宋朝是有打破人口太多所以不需要機器，因為棉花開始引進 05/29 10:34
→ zeumax: 紡織因為商業需求也提高，而且紡織機動力單靠人力生產還是 05/29 10:34
→ zeumax: 太慢，推升紡織機改良需求 05/29 10:35
→ zeumax: 人力多確實是不想自動化的因素，但消費奢侈品需求會打破 05/29 10:36
→ zeumax: 現代中共發展途徑也是這樣，幾年前大搞工廠說想要增加給更 05/29 10:37
→ zeumax: 多人飯碗，現在許多企業依然引進自動化，因為人力成本也高 05/29 10:38
→ zeumax: 不少人也開始挑工作，自動化不增加 05/29 10:38
→ zeumax: 工廠也不見得有足夠工人要來 05/29 10:38
→ kuma660224: 江南紡織一直很發達 但沒有真正打破 05/29 15:00
→ kuma660224: 人口太多不需機器的效益因素 05/29 15:00
→ kuma660224: 宋明的紡織器械需求受限於勞力便宜 05/29 15:01
→ kuma660224: 器械提升人力效率 然後就很夠了 05/29 15:02
→ kuma660224: 失去再快速進化的動力 05/29 15:02
→ kuma660224: 不是拒絕新器械，只是考慮CP值 05/29 15:03
→ kuma660224: 英國是很少人口要滿足全世界日不落外銷 05/29 15:05
→ kuma660224: 導致A的器械進化 導致B變成瓶頸 05/29 15:06
→ kuma660224: B的器械進化 導致C變成瓶頸... 05/29 15:06
→ kuma660224: 手搖紡車-->飛梭織布機-->紡紗機-->水力紡紗機工廠化 05/29 15:11
→ kuma660224: --->水力織布機工廠化.... 05/29 15:12
→ kuma660224: 其實每次進化 機械投資成本都暴增 05/29 15:12
→ kuma660224: 人力多 太便宜 就易撞到成本效益之壁 05/29 15:14
→ kuma660224: 尤其發明者 往往無法保證投資成功 05/29 15:14
→ kuma660224: 一開始新器械雛形沒成熟沒量產 05/29 15:15
→ kuma660224: 需要強大急迫的市場需求去助推 05/29 15:16
推 otis1713: 另外私有財產的保證太低跟後來明朝災難的貨幣政策也讓 05/29 17:37
→ otis1713: 初步的資本累積有困難度 05/29 17:37
→ otis1713: 中國商人寧願把財富都熔成大塊大塊的貴金屬也不願意拿 05/29 17:39
→ otis1713: 來投產的態度也有關 05/29 17:39
→ kuma660224: 私有財產保護就牽涉封建轉國會分權的保障 05/29 18:00
→ kuma660224: 再衍生專利這種創造發明的保護 05/29 18:01
→ kuma660224: 古中國就是很多步驟都體制性天缺 05/29 18:01
→ kuma660224: 宋的相對開放是事實，但也只到那程度 05/29 18:02
→ kuma660224: 不是寶寶爬行比賽贏了 就能幻想奧運 05/29 18:03
→ kuma660224: 但可惜是明朝砍掉重練 自己搞的更糟 05/29 18:05
推 turkeyma: 中文不可能成為國際通用語的啊 太複雜了 很難學 英文 05/30 00:27
→ turkeyma: 會成為通用語的一個關鍵不就是真的很容易學嗎？ 05/30 00:27
推 katana89: 漢字很難學但是全盛時期還是影響到整個東亞 日朝鮮 越南 05/30 01:57
→ saltlake: 英語成為通用語因為"很好學"? 語言是工具，學它是因為 05/30 04:50
→ saltlake: "有利益"。 "英語那麼好學"，可是中南美洲通行啥語? 05/30 04:51
→ saltlake: 歷史因素是啥? "英語那麼好學"，請問前蘇聯影響的國家 05/30 04:52
→ saltlake: 當年強勢的外語是哪個? 05/30 04:52
→ saltlake: "中文那麼難學"? 可是至少前十幾年開始，中國周邊國家 05/30 04:53
→ saltlake: 學中文與通曉中文的人數開始增多，甚至連美國學中文的 05/30 04:54
→ saltlake: 人數都增多了，為什麼? 05/30 04:54
→ saltlake: 另外，"英語那麼好學"，美國與中美洲接壤的地方 05/30 04:55
→ saltlake: 或甚至為接壤到靠近而貿易往來頻繁處，通行的外語是啥? 05/30 04:55
推 otis1713: 以機械語言的角度英文真的比較有優勢就是了，人家能壓 05/30 09:54
→ otis1713: 縮到8bit以內表達完而且還能塞一堆有的沒的符號進去， 05/30 09:54
→ otis1713: 但中文基本沒可能，因為中文其實沒訂立注音 05/30 09:54
→ saltlake: 現在用的計算機軟硬體架構誰發明出來的? 05/30 11:24
→ saltlake: 要否乾脆在說現在用的鍵盤不適合輸入中文? 05/30 11:26
→ saltlake: 朝鮮人抱怨漢字和朝鮮音分離，自己發明朝鮮文 05/30 11:29
→ saltlake: 西夏人蒙古人安南人等不爽用漢字也自己發明一套 05/30 11:29
→ saltlake: 現在華人抱怨電腦軟硬體語漢字不搭啥的，自己不想辦法 05/30 11:30
→ saltlake: 等不用漢字的歐美人幫你解決? 05/30 11:30
→ saltlake: 其他像是西裝，適合中國或台灣這邊的天氣穿著? 05/30 11:32
→ saltlake: 人類發明工具的初始目的在於解決「自己的」需求 05/30 11:32
→ saltlake: 直接拿別人的工具或解法來套用自己的狀況，遇到不搭時 05/30 11:33
→ saltlake: 本來就應該自己想辦法解決。當然，削足適履也是解法 05/30 11:34
推 otis1713: 不是你誤會我的意思了，我是指漢字本身在數位化上就比 05/30 13:29
→ otis1713: 較困難，只要物理法則沒改變，象形字本身數位化難度高 05/30 13:29
→ otis1713: 並非抱怨程式沒有中文化，你用01來儲存本身就要對字元 05/30 13:31
→ otis1713: 有減少數量的需求 05/30 13:31
→ otis1713: 但中國連注音都是民國才開始發展，代表至少中國很長期 05/30 13:35
→ otis1713: 都沒打算解決發音上的問題 05/30 13:36
→ otis1713: 所以沒辦法用拼音來解決，至於象形，至少我看中國號稱 05/30 13:38
→ otis1713: 要搞漢字系統很久，但目前還未見成效，很多所謂“漢字 05/30 13:38
→ otis1713: ”系統底層還是歐美的東西 05/30 13:38
→ kuma660224: 別說數位化了，光是活字印刷影響力 05/30 16:12
→ kuma660224: 在漢字圈就成奇淫巧技 激不起知識浪潮 05/30 16:13
→ kuma660224: 傳入拉丁字文化圈卻造成知識普及 05/30 16:14
→ kuma660224: 導致宗教改革與新文藝復興 印刷產業化 05/30 16:15
→ kuma660224: 字庫規模有多個數量級的差距.... 05/30 16:15
→ kuma660224: 誕生廉價超快速排版的消息紙 商業出版 05/30 16:17
→ kuma660224: 實質是拉丁字與活字印刷機互相開Buff 05/30 16:18
→ kuma660224: 相乘效應是強大的 05/30 16:18
→ kuma660224: 漢字圈則看到字庫需求就自動Debuff 05/30 16:19
→ kuma660224: CP值太低，投資只等於珍奇藝術品 05/30 16:20
→ kuma660224: 近代是借助西方技術才讓漢字跳躍難關 05/30 16:21