Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制？

[plamc (普蘭可)]

: → kuma660224: 垂直農場就現在仍不算經濟性方案啊                    06/01 01:03
: → kuma660224: 技術可行跟糧食生產經濟性沒啥關連                    06/01 01:03
2011年以前世人大多認為PV超不經濟，但是工業的力量就是永遠超過手工業
PV現在已經是便宜能源了EIA 2020數據每度電LCOE 0.030出頭美元上下，不到1塊新台幣

電池也是，降價速度很快，一開始特斯拉只能打高價車，現在開始網大眾市場打
過幾年電動車比內燃機車便宜也不是不可能發生的事

室內農業亦即農業工業化，當然也會走同樣的曲線

: → verdandy: 這種高單價還賣得出去的                                06/01 01:51
: → verdandy: 但就是幾乎看不到糧食作物.....也不是沒有，日本就有在   06/01 01:52
就跟特斯拉一開始只能做高價車的意思一樣
但是發展速度會很快

: → kuma660224: 可能需要核融合帶來超廉價能源革命                    06/01 11:33
: → kuma660224: LED取代人造太陽就有及經濟性                         06/01 11:33
不需要，靠天然的核融合就是太陽就可以了

原因很簡單，植物的光轉換效率太悲劇了，全年下來大概只有1%
高產作物如甘蔗，也只有3.5%
簡直慘不忍睹

這是因為植物只能利用34%的陽光波長，且陽光常常太大超過最大利用上限

現在PV大體上能源轉換效率都上20%了，你用PV發電以後，LED只照植物能吸收的波長
調整在植物能吸收上限以下，屋頂PV自己供電，配置得當，如果沒有很多層
搞不好不見得需要很多外電



: 推 verdandy: 其實這種室內農業，最有經濟效益的是大麻                06/01 12:06
: → verdandy: 調控的好品質產量都穩定，價格也高XD                    06/01 12:07
這是賣點之一，因為可控性大大加強
農業現在很大部分的成本是啊幹種太多賣不掉扔掉都浪費
若你能嚴控產期，最終農產品不只是品質好而已，連成本都會很低


: → kuma660224: 水電照明通風換氣都牽涉能源成本                      06/01 13:55
室內農業用水只要慣行農業的2%，水基本上根本不是問題
通風換氣用電也很少
大多還是照光用電

: → kuma660224: 然後才是農業糧食垂直化革命                          06/01 13:57
: → kuma660224: 近乎徹底擺脫成本問題                                06/01 13:58
這個時機點已經很接近了，我是很想投入啦，可惜沒啥相關基本知識

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推 UltraSeven: 一切都是錢的問題而已 還沒變成這樣 很大原因是還有
→ UltraSeven: 很多人在搞手工農業 等這些人死光光就會改成工業化了
推 zeumax: 設備很貴，精緻農業的東西通常很貴產業也少,單單加大棚成
→ zeumax: 本就提高很多，而且大棚依然有維護問題
→ zeumax: 像是大成卜蜂大型農畜企業，委託的多也不是高科技養殖場
→ zeumax: 只是符合環保法規的養殖農戶，不然就沒法低成本了
→ l81311i: 地球人口的承受上限是多少？其實超過1000億也不是問題
→ l81311i: 等到垂直化農業出現的那天
→ l81311i: 大規模應用之後就不是問題
→ fc01: 你沒啥相關基本知識扯那麼多?
→ fc01: 南北美大面積農地搞機械化耕種絕對比你搞垂直農業省錢
→ fc01: 種那些黃小玉也不太吃水資源
→ fc01: 頂多大量噴農藥灑肥料被罵汙染環境而已
→ fc01: 現在農產品不是種不出來，通常是過剩或分配不均出問題
→ fc01: 然後你高單價產品搞垂直農業人家不見得買單喔
→ fc01: 像格子籠蛋雞夠垂直了吧，超級完美的垂直農業
→ fc01: 結果大家現在在推人道飼養雞蛋放牧雞蛋，動保團體還會評比
→ fc01: 各大賣場
→ fc01: 然後一堆青農小農在搞草生栽培自然農法
→ kuma660224: 什麼搞不好不見得需要很多外電
→ kuma660224: 現實就是依賴外電  能源成本太高
→ kuma660224: 你說的什麼波長 現在早就在做了
→ kuma660224: 垂直農業不是用普通家用LED
→ kuma660224: 但即使如此 仍然只有高價農產適合
→ kuma660224: 講慣行農業用水幾%...
→ kuma660224: 別忘記戶外的水也是自然循環
→ kuma660224: 流入海里蒸發 再降雨回到土地
→ kuma660224: 自然降水的成本就低 不要也會來
→ kuma660224: 你人工循環過濾再利用是耗能耗錢砸出來的
→ kuma660224: 貴的不是水本身  總成本轉嫁產品價格
→ kuma660224: 成本就是壓不下去 只能靠農產價超高
推 Clarkliu: 植物工廠只要電價漲 產品就跟著漲 台灣不適合搞這個
→ saltlake: 綠政府再三宣示過臺灣不缺電，還把核四廢了，大力用
→ saltlake: 天然氣發電，因為燒起來很乾淨，好棒棒
→ saltlake: 天然氣幾乎全賴進口，價格深受國際市場波動怎辦?
→ saltlake: 天然氣運送航線出事(如先前長榮案)或被敵對國家封鎖
→ saltlake: 怎辦? 有愛就行!
→ kuma660224: 天然氣是跟美帝下長約訂單
→ kuma660224: 敵國封鎖應該是不可行  那樣要封太平洋
→ kuma660224: 美日韓會先跳腳 艦隊圍過來
→ kuma660224: 實際人家要打你電力的話 根本不用封鎖
→ kuma660224: 打電網節點就好 核電火力全沒了
→ kuma660224: 那比漫長耗時牽涉多國的封鎖更實際
→ kuma660224: 不打原因也很簡單 會惹毛美帝
→ saltlake: 所以我國國策就是一切靠美國，我們只要專心發展產業
→ saltlake: 看起來不錯，日本就是這樣興起的
→ saltlake: 反正我國民也不喜歡當兵，乾脆修憲學日本只保留自衛隊
→ saltlake: 然後邀請美國駐軍臺灣，這樣就相信中共不會打來了
→ saltlake: 哎呀! 聽說南越當年也有駐越美軍耶，結果越打越南
→ saltlake: 最後美國大兵回家醫治創傷後症候群，越南統一在共產主義
推 shun01: 結果變成中共真的打來XD
→ kuma660224: 不是這樣  美國也不允許你擺爛廢軍
→ kuma660224: 不需要腦補過頭 小國本來就得靠大國
→ kuma660224: 才能對抗另一個大國
→ kuma660224: 這是送分題  沒有美國就沒有台灣
→ kuma660224: 日本那武力也早就超越自衛的程度
→ kuma660224: 要不要正常化只是他們憲法問題
→ kuma660224: 如果沒有美國  其實中國有能力輾過
→ kuma660224: 全亞洲任何一國的軍力
→ kuma660224: 噸位機群規模明擺在那
→ kuma660224: 但美國只是動武的關鍵不確定因素
→ kuma660224: 它本身在亞太或歐陸都沒駐幾萬兵力
→ kuma660224: 第一時間抗擊的仍是亞太盟國自身兵力
→ kuma660224: 美帝主力是援軍不是守軍
→ kuma660224: 這種明顯簡單道理應該不需一再說明
→ kuma660224: 日本有美帝駐軍也是自扛東海灰色衝突
→ kuma660224: 這自衛隊甚至連準航艦都快搞出來了
→ kuma660224: 不是一切靠美國，是努力也必須搭配美國
→ kuma660224: 否則是白努力  小國不可能獨幹獲勝
→ kuma660224: 連日本國力這麼大 都辦不到