Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制？

[heavybird (重鳥)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《heavybird (重鳥)》之銘言：
: : 光合作用的能量轉換效率大約是6%，而食物鏈能量傳遞梯級大約只有10%的效率
: 前文說過，實際農田的太陽光利用度，一般植物只有1%，蔗糖只有3.5%，已經很高了
: 這是因為大部分的陽光植物都無法利用
: : 所謂的植物工廠，使用人工光源作為光來源，才能讓植物光合作用
: : 免費的光能你不用，用貴森森轉換效率又不高的人工光源，還無法取代太陽光全部的波段
: : 如果真的照你的想法去做，沒多久就飢荒了。
: : 多讀點有用的書，好嗎？
: 真的，多讀點有用的書，沒有書的話，讀前面的文章
: 太陽光植物能利用的波段，只有34%，你要取代太陽光全部的波段，當然會賠死
: 那是你自己笨死的，不是產業有問題
: 前面kuma就說了，目前所有的室內農業，都只專注在植物會吸收的波段而已

這就是現在室內農業的問題，植物工廠的蔬菜，目前都有營養鹽轉換效率差的狀況
以前覺得只有紅藍光有用，現在發現並不是這個樣子，可以參考相關論文

: 這是基本原理OK?

你看太少文章了，相關植物生理的文章可以找來看一看

: 還有太陽太大的時候，植物也有利用上限

你說的是光飽和。依照你的邏輯就是，吃東西有噎到的風險，為了避免噎到，應該都用
鼻胃管餵食，管灌就不會有噎到的狀況，所以未來管灌就是人類攝食的趨勢。

我無法同意你的邏輯


: 所以你要比免費的光，好啊，我屋頂PV也是免費的光啊，但轉換率是20%

要製造屋頂PV，先要多少能源？


: 先不管這個，你認為免費的最好，那從一開始就不會有農業
: 為何不去採集免費自然生長的植物就好咧，人類最早都是採集的啊?

是，這在很多宗教的典籍裡都有談到


: 傻瓜蛋，因為你聰明的祖先發現，花成本把植物置於更高的可控制度下，收益更高
: 而且隨著農業科技的持續發展，到現在收益是幾百倍幾千倍的高

所以要投入能源，能源才是關鍵，我已經回你了

: 只是現在的慣行農業，已經發展到極限了，成本無法再下降反而是開始上升
: 所以新一階段的增加控制性就會開始

新一階段的控制主要是從GMO這方面著手，而不是你說的投入大量能源的農業

: 不然你說二戰戰後何必搞啥室內農業，光是綠色革命就可以讓產能7倍 = 成本1/7

溫室農業跟植物工廠是不一樣的概念喔，不要偷換概念

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→ jetzake: 現在去斷言什麼技術一定可以或是一定不行都站不住腳啊
→ jetzake: 或者這樣說吧 我們養雞就是要吃肉吃蛋
→ jetzake: 你把雞養得超天然超健康 甚至可以飛起來好不好?
→ jetzake: 也不會對雞肉雞蛋的市場有任何意義不是嗎?
→ jetzake: 人光靠灌食肯定不健康 會在意這個就是人的健康很重要
→ jetzake: 但是農業 或說拿來吃的東西 這件事就不見得那麼重要
推 verdandy: GMO還有法規問題，雖然大家都吃得很開心
→ verdandy: 但相對於精密農業，GMO在很多地方發展受限
→ fc01: 雞蛋的東西我講過了，光是格子籠就被歐盟廢了
→ fc01: 現在就是有要讓雞可以飛的的聲音跑出來
→ fc01: 而且格子籠的蛋品質往往只是"還可以"
→ fc01: 那些所謂友善飼養或是放牧的蛋要賣你比較貴當然會做出市場
→ fc01: 區隔，所以蛋的品質和風味和格子籠往往的確是有明顯差異
→ fc01: 所以變成有在挑而不是有得吃就好的人都會去買非格子籠雞蛋
→ jetzake: 放養的雞什麼時候生蛋你不知道 生在哪裡你也不知道
→ jetzake: 會不會互相打架弄破雞蛋你也不見得知道
→ jetzake: 要說這樣的蛋「品質比較好」 我認為是信仰的範圍了啦
→ jetzake: 講到底也不過就是這樣養出來的蛋成本比較高
→ jetzake: 不賣你貴一點根本就得虧本 順便講點故事讓你肯買單而已
→ jetzake: 要論生意這也不見得是誰對誰錯 更沒有誰取代誰的問題
推 verdandy: 有界於放養跟格子籠之間的友善飼養啦，那種就有集蛋箱
→ verdandy: 利用母雞天性集中下蛋地方
→ kuma660224: 說那是一種信仰也沒錯，對牲畜人道
→ kuma660224: 富裕進步社會願意多1-2元代價
→ kuma660224: 畢竟1天也吃不了幾顆蛋...膽固醇...
→ kuma660224: 放養跟放山也是有差別
→ kuma660224: 小時候在小農家 也就圍一塊給雞”運動”
→ kuma660224: 那成本很低 只是不利大規模產業化
→ kuma660224: 雞都在固定雞舍吃飯睡覺生蛋
→ kuma660224: 小農自養跟企業化生產有差距
→ kuma660224: 大規模產出就得格子化了
推 wittmann4213: 不過水產封閉式循環養殖似乎是比較到實用階段了，拿
→ wittmann4213: 來養相對高單價的養殖魚類像是河豚、鰈魚等似乎頗成
→ wittmann4213: 功，不過目前技術上可行，成本是否划得來就不清楚
推 zeumax: 魚籠甚至是充氣養殖箱這些是有人在投資的，水產因為補撈肯
→ zeumax: 定比不過養殖，加上許多內陸城市餐飲需求，像重慶這種大城
→ zeumax: 市，對水產需求就大花，很多新式密集養殖技術就在大陸發展
→ zeumax: 加上河鮮有很多寄生蟲，對於養殖水產這是很大優勢
→ zeumax: 禽畜人道飼養已經是趨勢，但水產養殖對海洋環境保護有益
→ zeumax: 現況來說密集型養殖不太容易受到環保概念攻擊
推 wittmann4213: 阻力是比較小，因為相對捕撈造成的環境傷害是小的多
→ kuma660224: 光照不足導致硝酸鹽殘留的問題也尚待研究
→ kuma660224: 畢竟業者想省成本 盡量節約照明時數
→ kuma660224: 就可能出問題，也不好驗證