Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制？

[chenyanyu (123)]

難得在歷史版看到自己熟悉的農業領域，小弟就來現現醜，就大家討論的幾個東西來提出自己看法，只是有些太久沒摸，大家討論看看，手機排版勿怪

1.室內農業（或植物工廠）到底是什麼？
我們把不管溫室，植物工廠都稱為設施農業，也就是利用人造設施去調控部分的因子，這在古代就有了，只是科技的進步，管控的因子就越來越多，到最後希望植物工廠希望所有的因子都可管控。這東西只能說一直都存在，也一直在進步，在環境不佳地區可取代傳統農業，科技越進步，他可取代的地區越多，但我個人認為在我有生之年看不到全面取代傳統農業。

2.現在植物工廠為何仍虧錢？
因為農業跟工業最大差別在農業生產的是生物，只要一群生物在就會形成生態，傳統農業就因種植密度高就導致生態系脆弱，但在戶外多少有紫外光幫忙殺菌，有益生菌益蟲幫忙維繫脆弱的生態，但在植物工廠這些都沒有，如果一有病蟲害進入就需要比傳統農業更高的藥劑介入，所以要就得靠執無塵方式保持無菌（增加操作成本），要不就需時常噴灑藥劑（導致高農藥）

在能源轉換上除了光以外，溫度是一個很重要的重點，依台灣的溫度，夏季在室內沒降溫設備，幾乎沒什麼作物可經濟生產，但是很神奇的在戶外雖然有陽光溫度更高，但作物的選擇多很多。

除了溫度，濕度也是一個很大的問題，植物工廠為達到容易控制，大多走水耕系統，然而長時間根部在高水分的環境下氣孔閉合不全是普遍的問題，另外，植物的氣孔會排出水氣，在不通風的情況下會導致空氣相對濕度都維持在100%，導致植物無法散熱等等一連串問題，這些都需要能源排除，但在戶外，基本都不是太大問題。

回到光波部分，早期設施環控在光波上都追求光合作用所需光譜的光，利用Led的準確光譜，想達到能源轉換最佳化，但沒幾年就發現這樣是不可行的，因為有些光雖然沒參與光合作用，但對植物自體對病害防禦機制作用有關，有些跟植物內生荷爾蒙生成有關，這些目前人類科技都還在摸索階段。然而用全光譜又回到電再便宜還是比免錢的太陽光貴的問題。

另外在肥料、空間等等上面也都是需比傳統農業花上較高成本維繫。所以就算不算設備折舊，光種植成本就比傳統農業高上不少。


另外普蘭大把農業自動化跟設施環控搞在一起，其實自動化是另外一個發展的項目，無人機噴灑也是自動化的一環，但這就不算植物工廠環控的部分，只是在設施內自動化可介入環境的調控，設備的裝置也比較容易，讓自動化發揮空間較大。


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→ kuma660224: 無論無塵過濾 照光  控濕 控溫 ...
→ kuma660224: 其實都技術雖可行 但電力成本噴錢
→ kuma660224: 講有生之年可能誇張，但真的要很久
→ kuma660224: 目前看來需核融合成熟商業化的能源革命
→ kuma660224: 因為設備可以更耐操或降價 能源很難
推 ronray7799: 等到室內農業超越耕地農業的那一刻，樓上這種人就能馬
→ ronray7799: 上生出一大堆室內農業能超越耕地農業的理由，彷彿一切
→ ronray7799: 都在偉大先知的預測跟推論內，有生之年都會看到這種事
→ ronray7799: 不斷發生。
推 zeumax: 單一面積平面肯定沒有多個平面相疊產量多，這就是立體農場
→ zeumax: 概念為何會出現
→ zeumax: 但在都市或近郊蓋立體農場，可能不如生產工業品或轉作辦公
→ zeumax: 室產生的收益多，導致立體農場更不容易被推廣
→ zeumax: 只有高收益經濟作物，如珍稀香料培育，或高轉換能源作物
→ zeumax: 容易刺激更少面積更高容積更快效率的立體農場發展
→ kuma660224: 有些人講不出道理 只會對人攻擊
→ kuma660224: 沒有料就多看書
推 ronray7799: 只會看書練成無敵馬後砲洋洋得意這我是做不來的lol
推 cht1234: 其實人類對光合作用的機制根本不了解，現有科技要做室內
→ cht1234: 農業工廠真的不可行
推 verdandy: 室內農業工廠早可行啦，是卡在某些作物有困難和成本，
→ verdandy: 最有名的就是大麻，連台灣都有人在種 （然後被抓）
推 cht1234: 沒辦法種米種麥馬鈴薯地瓜這種主食，很難說服別人是可行
→ kuma660224: 沒到不可行啦  只是成本效益與適用性
→ kuma660224: 主食短期沒人敢搞量產 是因為太蠢
→ kuma660224: 會慘賠，但不是技術面辦不到
→ kuma660224: 植物真的是很難搞又機車的生物
推 Morisato: 大麻是因為在不合法的地方室外種會被執法機關抄掉,然後
→ Morisato: 在這些地方大麻的市場價格>>>室內成本..
推 verdandy: 不是沒辦法種，問題一直是價格。日本室內稻米做很久了
→ verdandy: ，沒法推廣就是成本問題
→ verdandy: 樓上說的法律成本也是，大麻在某些地區戶外跟野草一樣
→ verdandy: 。不過現在就算是合法地區，不少還是會室內種植，因為
→ verdandy: 可以精心栽培不同品種並且進一步提升品質和風味，這種
→ verdandy: 在封閉環境反而是強項，所以可以接受室內種植的成本問
→ verdandy: 題（我反對胡亂開放大麻當娛樂用藥）
推 cht1234: 歐美是毒品氾濫，快可海落因迷幻藥到處都有，乾脆大麻合
→ cht1234: 法化，至少比較沒那麼傷身體
→ kuma660224: 稻米玉米小麥或果樹有植株高度問題
→ kuma660224: 一般植物工廠多種萵苣生菜的原因
→ kuma660224: 低矮可以一層樓疊種超多層
→ kuma660224: 才能在高成本下勉強供應高階市場
→ kuma660224: 植株高N倍，就至少成本噴N倍
→ kuma660224: 再考慮收成間隔也是N倍 價格1/N倍
→ kuma660224: 導致業者再傻再天真也知道不能認真
→ kuma660224: 只有種大麻有吸引力 如果沒法律問題
→ kuma660224: 單位價格多幾個數量級 就什麼都ok
→ wittmann4213: 主食類沒有效益，頂多就是種蕈菇類現在可以這樣搞，
→ wittmann4213: 香菇都算有利潤的，如果能成功繁殖松茸或松露，那鐵
→ wittmann4213: 定搶種的人一堆
推 F04E: 日本這都是種蔬菜和菇類
→ jetzake: 說來說去 這是植物本身特性的問題比較多
→ jetzake: 轉個念頭 種豆芽香菇就沒聽說過有什麼問題不是嗎?
→ jetzake: 我認為比較可能的發展是在這類作物中找地方發展
→ jetzake: 或是把基改技術用在這裡 搞出不需要陽光的主糧作物(?
→ verdandy: 豆芽根本不需光，但種出豆子要
推 zeumax: 環境控制需要的設備
→ kuma660224: 菇類也不太需要光
→ kuma660224: 陽光是絕大多數植物必須的 基改解決不了
→ kuma660224: 只能果斷放棄成本效益不行的作物
→ kuma660224: 基改頂多是讓生長週期縮短
→ kuma660224: 比如50天收成得植物 基改成40天
→ kuma660224: 成本就降低了1-2成
→ kuma660224: 但基改又有健康疑慮常被社會排斥
→ kuma660224: 如果改了不能當成高級食材 就很難賺錢
推 HarunoYukino: 萊豬：恩？
→ kuma660224: 豬不用垂直農場
推 HarunoYukino: 我不是說垂直農場,我是說安全疑慮
→ HarunoYukino: 更正,健康疑慮
→ kuma660224: 萊牛都吃很久了 政治炒作而已
→ kuma660224: 不要歪樓  那也不是啥高檔食材
→ kuma660224: 我們現講的是高成本農產需要賣高價回本
→ kuma660224: 而基改版往往被歸類低廉或加工用或飼料
→ kuma660224: 這很難改變
→ HarunoYukino: 以國人常喝的豆漿來說
→ HarunoYukino: 雖然多半標榜是「非基改黃豆」但根據資料顯示「非
→ HarunoYukino: 基改黃豆」進口量遠低於使用量
→ HarunoYukino: 基改的健康疑慮也跟炒作沒啥兩樣
→ HarunoYukino: 稍微更正，黃豆常見的豆類製品如豆腐、豆干、豆漿
→ HarunoYukino: 我主要是贊同 jetzake的基改方向
→ kuma660224: 沒說不能基改啊
→ kuma660224: 就無論是炒作或非炒作  反正我們認知就是
→ kuma660224: 改下去行情就不如天然的,
→ kuma660224: 但植物工廠現在就是需要高一點市場價格
→ kuma660224: 它才能生存
→ kuma660224: 重點在這裡