推 HarunoYukino: 歐洲國家：當我們塑膠? 06/12 21:42
→ fc01: 中東油國聽說挖了一些人過去，但生不出啥東西 06/12 23:06
→ fc01: 因為武器類的東西老美沒給的你不能要 06/12 23:07
→ fc01: 是可以搞一些材料類的基礎科研啦，但是油國對這沒啥興趣 06/12 23:08
→ EvoLancer: 蘇聯有用的事重工業跟軍火工業 台灣基本規格跟美國高度 06/12 23:08
→ EvoLancer: 綁定 來了也沒太大用處 06/12 23:09
→ fc01: 聽過的八卦是俄羅斯有要出手一堆(上百架)MIG29，當年空軍 06/12 23:16
→ fc01: 有考慮整批弄回來，用40~60架編一個聯隊，多出來的飛機用來 06/12 23:17
→ fc01: 殺肉，但是想一想這樣後勤會很麻煩而作罷 06/12 23:17
→ kuma660224: 你說的挖人或合作 歐美中印都在做 06/13 00:11
→ kuma660224: 台灣當時國力還是太窮太小 06/13 00:12
→ kuma660224: 給不了重工業舞台 06/13 00:12
→ kuma660224: 不要誤會所謂錢淹腳目 那不是國力 06/13 00:13
→ kuma660224: 那只是經濟成長率高+寬鬆熱錢效應 06/13 00:13
→ kuma660224: 其實實質國力還是很弱 06/13 00:14
→ kuma660224: 蘇聯專家人才寧願去其他大國服務 06/13 00:15
→ bird09: 而且產業型態差太多 06/13 00:35
推 Komiko: 前蘇聯領導人蒞臨立法院 06/13 02:54
推 shun01: 聽說韓國挖了不少專家，所以電子業才贏那麼多 06/13 07:43
→ wistful96: 史實就是挖不到 06/13 08:51
→ kuma660224: 零星人才的話 無法弄出產業 06/13 10:46
→ kuma660224: 原本就有產業的再規模挖角才有用 06/13 10:48
→ skytank: 挖人是要付薪水的，沒有產業是要挖來供奉嗎 06/13 11:10
→ skytank: 布吉納法索把竹科宅請過去就會有晶圓代工業嗎? 06/13 11:14
→ kuma660224: 像intel挖了一些蘇聯計算機專家 06/13 11:18
→ kuma660224: 但intel本來就完整產業鏈 能給舞台 06/13 11:19
→ kuma660224: 甚至遠比蘇聯體系更好更大的舞台 06/13 11:28
→ kuma660224: 台灣當時恐怕沒那屁股去服用此帖 06/13 11:29
→ kuma660224: 沒發展空間也就吸引不到真正人才 06/13 11:30
推 centra: 挖體操人才來教也賺 06/13 13:18
推 KevinOConnor: 據說某島國曾想買潛艦 06/13 14:04
→ kuma660224: 直接買武器的話 中國是更大客戶 06/13 14:12
推 wittmann4213: 電子產業這塊，蘇聯其實落後西方一大截的，看戰鬥機 06/13 16:24
→ wittmann4213: 的航電雷達系統就知道了，但對落後不只一截，當時又 06/13 16:25
→ wittmann4213: 因為六四被制裁的中共來說，算是撿到寶了 06/13 16:26
→ diechan: 90年代初的MiG-29跟垃圾沒兩樣,真收了你現在會罵翻 06/13 16:30
→ kuma660224: 它電子產業落後 可是人才還是不少 06/13 16:49
→ kuma660224: 就能寫專利與論文，但產業難實現產品化 06/13 16:50
→ kuma660224: 比如蘇聯很早研究超純量架構與VLIW 06/13 16:53
→ kuma660224: 但傻大粗黑生產技術無法實現... 06/13 16:53
→ kuma660224: 那些領先研究是為了轉嫁生產難度 06/13 17:05
→ kuma660224: 到架構或軟體方面，即使成果不如預期 06/13 17:05
→ kuma660224: 但不是沒人才，是整體產業鍊跟不上 06/13 17:06
→ jetzake: 別鬧 蘇聯的技術到底是比不上美國 台灣又在美國眼皮底下 06/13 17:09
→ kuma660224: 90年代SUN跟INTEL有利用前蘇聯相關人才 06/13 17:09
→ jetzake: 當年的所謂蘇聯尖端電子技術就是現在玩音響在搞的真空管 06/13 17:10
→ jetzake: 美國會給這些專家錢主要還是怕流出太多怪東西 06/13 17:11
→ jetzake: 流出步槍坦克都是小事 流出核彈那就真的大條 06/13 17:13
→ kuma660224: 美國廠商利用是沒量產的微架構設計人才 06/13 17:13
→ kuma660224: 跟能量產的那些老東西 沒有太大關連 06/13 17:13
→ kuma660224: 蘇聯有些研究領域是自己無法產品化的 06/13 17:14
→ jetzake: 說穿了美國也不確定當年蘇聯壓箱底的寶貝到底有多少 06/13 17:15
→ kuma660224: 但台灣買俄國武器嘛，不要想太多 06/13 17:15
→ kuma660224: 看看90年代年代收側衛支點的客戶 06/13 17:15
→ kuma660224: 裝備短壽 很快就爛掉除役了 06/13 17:15
→ kuma660224: 再看看其中東戰場多次表現之淒慘... 06/13 17:16
→ jetzake: 給錢了事是最簡單的 反正給的是美金 印鈔機開起來就有 06/13 17:16
→ jetzake: 台灣也曾經傳說有貨櫃裝著MIG29進高雄港 06/13 17:17
→ kuma660224: 用比喻是你可無視製程去研究AVX512 06/13 17:18
→ kuma660224: 但看到生產線給你65nm....含淚結案 06/13 17:18
→ jetzake: 現在才知道那些都是爛貨 也離當年至少20年有了 06/13 17:18
→ kuma660224: 蘇聯70-80年代就研究超純量亂序執行 06/13 17:22
→ kuma660224: 然後90年代米格29用英特爾80386... 06/13 17:22
→ kuma660224: 那些酷東西弄不出便宜實用可靠的 06/13 17:23
→ kuma660224: 電子產業是軍民互通經濟規模龐大化 06/13 17:24
→ kuma660224: 只靠軍用小訂單小產值養不起技術進化 06/13 17:25
→ jetzake: 就像華為手機要用台積電生產的CPU 同一回事啦 06/13 17:50
→ jetzake: 你可以說設計出那個顆晶片很不簡單 但也就只是那樣 06/13 17:51
→ patentshit: 2000年前後在工研院當工讀生，是有發現有些烏克蘭人 06/14 04:00
→ patentshit: 在工研院任職 06/14 04:00
→ moonshadej: 台灣獲利很久了呀，美國不用再一直拉攏中國牽制蘇聯還 06/14 09:14
→ moonshadej: 不夠有利嗎 06/14 09:14
→ kuma660224: 蘇聯解體...沒有明顯影響西方聯中 06/14 09:59
→ kuma660224: 因為西方以為用利益合作也能轉化中共 06/14 09:59
→ kuma660224: 中國近幾年努力走軍民融合 就是想學 06/14 10:05
→ kuma660224: 西方讓能軍用的科技產業靠民間市場茁壯 06/14 10:05
→ kuma660224: 蘇聯已證明沒有民間電子關鍵產業的話 06/14 10:06
→ kuma660224: 軍事電子技術就沒搞頭 有專家也沒用 06/14 10:06
→ kuma660224: 軍用小量訂單利益還不夠蓋個新廠 06/14 10:08
推 ilwe106: 蘇聯解體的時候有不少科學家被挖來台灣呀，我以前的同學 06/14 12:32
→ ilwe106: 爸媽在中研院，他說他小時候(民國80幾年)有段時間突然增 06/14 12:32
→ ilwe106: 加一堆金髮碧眼的同學，不過幾年後不少都離開了，長大後 06/14 12:32
→ ilwe106: 聽爸媽講才知道是蘇聯解體後被挖來中研院的學者 06/14 12:32
推 jetzake: 蘇聯解體影響美國拉攏中國的政策是真的 06/14 15:20
→ jetzake: 天安門事件以後本來就對中國禁運封鎖 911後才又轉過來 06/14 15:21
→ jetzake: 嚴格來說 如果沒有911 現在這種狀況早在阿扁時代就會出現 06/14 15:22
→ jetzake: 不管怎樣 美國還是如字面意義上的民意最大 06/14 15:23
→ jetzake: 民意要你先幹死中東恐怖分子再說 總統和國會都不能反對 06/14 15:24
→ hazel0093: 旅俄華人的專欄 不錯看 比PTT推文大神有料 06/14 16:51