推 hesho: 之後被項羽滅掉，書也一起焚了 06/20 13:32
→ hesho: 啊，沒看到是西漢初年 06/20 13:32
推 reich3: 張良的戰略規劃變荒腔走板，然後劉家軍被消滅 06/20 13:33
→ reich3: 但是漢文帝收到這本書，文景兩代努力就能把漢帝國的生產力 06/20 13:34
→ reich3: 提升到北宋水準！ 06/20 13:34
→ shihpoyen: 樓上 這篇第一句就是項羽死了 誰來消滅劉家軍？ 06/20 13:35
→ reich3: 有人忘了韓信！ 06/20 13:36
推 otis1713: 3樓劉家軍被滅了哪來漢文帝？ 06/20 13:36
推 shihpoyen: 另外 雖然天工開物是明朝的著作 但內容真的有細到可以 06/20 13:38
→ shihpoyen: 可以照著書就把明朝的技術還原出來？ 特別是裡面可能涉 06/20 13:39
→ shihpoyen: 及到很多古代沒有的用語和物種 06/20 13:40
→ shihpoyen: 多打一次可以 06/20 13:40
→ shihpoyen: r大可以看第二句有「重遇」兩字 代表兵書早就拿了 06/20 13:41
推 reich3: 天工開物太早傳送漢朝，裡面的軍事武器升級太過驚人，若被 06/20 13:47
→ reich3: 韓信拿到，他就從兵仙瞬間升級到拿破崙戰神等級。項羽這大 06/20 13:47
→ reich3: 外敵以除，當然要槍口轉向對內防自己人，尤其是韓信！ 所 06/20 13:47
→ reich3: 以這只能文景時代收到不能高祖，呂后時收到。 06/20 13:47
推 shihpoyen: 原PO就說是張良拿到 不是說韓信拿到啊 06/20 13:51
推 zeumax: 不用全還原，單包括糧食種植和加工很多都是技術升級 06/20 14:05
→ zeumax: 只要有部分就對農業工業生產有助益,畢竟也是差了1600年 06/20 14:07
推 colchi: 圖紙有了，機台與技術跟不上，仍然做不出來 06/20 14:54
→ fc01: 天工開物有講火藥..，漢代知道硝石和硫磺嗎 06/20 15:57
推 zeumax: 都是中藥材料阿 06/20 16:25
→ zeumax: 會搞出火藥也是煉丹副作用，煉金術士道士可都是科學家呢 06/20 16:26
推 shihpoyen: 中藥的藥材一直在增加啊 後面朝代有的藥材 前面朝代未 06/20 16:27
→ shihpoyen: 必有 06/20 16:27
推 otis1713: 基本上這概念就類似架設清朝撿到f-14設計圖紙，能否稱 06/20 16:49
→ otis1713: 霸世界 06/20 16:49
推 fishertim: 撿到設計圖不會加工組裝有什麼用，連燃料都做不出來 06/20 22:25
推 verdandy: 整個體系沒搬也做不出來，就像台灣現在把F16的引擎結構 06/20 23:10
→ verdandy: 拆開來，仔仔細細的畫圖紙，甚至老美直接丟結構圖全套 06/20 23:11
→ verdandy: 花個十年大概只能仿個樣 06/20 23:12
→ kuma660224: 我是覺得一定程度能讓科技提早進化 06/21 00:43
→ kuma660224: 頂多捨棄條件無法實現的 06/21 00:44
→ kuma660224: 技術會隨商隊向外擴散 06/21 00:44
→ kuma660224: 但長期而言 不算改變什麼 06/21 00:45
→ kuma660224: 只是整體人類文明的時鐘調整 06/21 00:46
推 bcs: 封建時代技術都半斤八兩，哪有什麼造不出來。 06/21 01:22
推 hedgehogs: 我覺得近代化以前的東西大部分都土炮得出來，精度跟 06/21 01:29
→ hedgehogs: 良率的差別而已。牽涉到化學的東西另當別論 06/21 01:29
推 shihpoyen: 天工開物的紀載又沒有詳細地像是圖紙或食譜吧 06/21 01:30
推 kuma660224: 應該說圖紙太粗略 可能造出的東西 06/21 01:34
→ kuma660224: 效果性能跟書中預期相距甚遠 06/21 01:34
→ shihpoyen: 像是火藥料那一章 大概只能看出要用硝石、硫磺和草木灰 06/21 01:35
→ shihpoyen: 還有硝石和硫磺的比例而已 其他沒太多資訊 06/21 01:36
推 hedgehogs: 只要能造出一個外型剩下就是工匠的事了，比例調配也是 06/21 01:40
→ hedgehogs: 很多時候不是做不到，是沒人提點或缺一個靈光乍現 06/21 01:41
→ zeumax: 你們眼中都只看火藥，卻不去看農工礦技術的價值 06/21 02:11
→ zeumax: 裡面有的礦冶生產也是漢代沒有的，生產力是只要一項就能升 06/21 02:12
→ shihpoyen: 我沒說不能升啊 只是懷疑能還原多少明朝技術而已 06/21 02:29
推 ap88994433: 張良變成後世人們口中的西漢達文西（？ 06/21 02:51
推 hit0123: 一連串推文都明顯沒讀過科技史 06/21 13:11
→ hit0123: 光是金屬冶鍊跟礦產來源就可以卡你個百年很正常 06/21 13:12
→ hit0123: 外型一樣就可以？那你可以試看看木製槍枝 06/21 13:14
推 hit0123: 以為靈光乍現就能解決所有問題也太可愛了 06/21 13:21
→ verdandy: 如投石車光有外形但材料不對或沒相似材料的話死人的 06/21 15:57
→ verdandy: 而且是自己人 06/21 15:57
推 kiranagisa: 若我是張良會把書送給蕭何後繼續乖乖地當留侯，根本 06/21 18:15
→ kiranagisa: 不要去驚擾劉邦。張良是軍師而非內政及科技專家， 06/21 18:17
→ kiranagisa: 但蕭何若拿到天工開物就像是阿姆羅拿到鋼彈說明書一樣 06/21 18:18
推 hedgehogs: 沒有說一定要做要冶金的啊，水龍骨那些可以提早出來 06/21 20:52
→ hedgehogs: 就能改變很多了。而且天工開物很多民生相關的 06/21 20:53
→ zeumax: 農產加工有不少也都是當初沒有的，但技術其實不難，就是時 06/21 20:58
→ zeumax: 代還未有的發現。如果漢代能有宋代一半生產力，對時代推進 06/21 20:59
→ zeumax: 都是難以想像。 06/21 20:59
→ zeumax: 比起火藥，生產力威力更巨大 06/21 21:02